Автор |
Сообщение |
Тася
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2018 23:27 |
|
|
Цитата: | Malita писала: фантасты Стругацкие предлагали детей забирать и воспитывать отдельно в заведениях типа пионерских лагерей
|
они были убеждены что воспитанием должны заниматься профессионалы, по аналогии - лечить должны врачи, воспитывать педагоги.
А родители на каникулы и выходные, на время смогут забирать детей домой.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2018 23:36 |
|
|
Цитата: | Malita писала:
Так дойдём до того, что каждый сам себе как Киркоров и Арбенина будут детей заказывать. У каждого ребёнка будет или только мама или только папа,
|
мне кажется люди не хотят сталкиваться с этой совершенно дикой ситуацией когда детей приходится делить(
Но приведенные примеры , все же не совсем обычны - там люди другой ориентации, возможно еще и в этом причина их поступка заключается.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 5:37 |
|
|
Цитата: | Тася писал(а): Цитата: | Malita писала: фантасты Стругацкие предлагали детей забирать и воспитывать отдельно в заведениях типа пионерских лагерей
|
они были убеждены что воспитанием должны заниматься профессионалы, по аналогии - лечить должны врачи, воспитывать педагоги.
А родители на каникулы и выходные, на время смогут забирать детей домой. |
я иногда размышляляю на этот счет, ведь действитпльно есть родители именно воспитанием портящие своих детей, но если чисто теоретически представить такую воспитательную систему, то встает вопрос - а кто будет определять: что правильно, что нет, какой образ человека будет взят за идеал? Каких черт будут пытаться достичь?
| |
|
Malita
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 5:56 |
|
|
У Стругацких был Учитель, человек который воспитывал группу учеников с и до определенного возраста, ряд лет. В его задачу входило развивать ребёнка и следить за конфликтными ситуациями, что-то вроде психолога.
Критерий - кодекс строителя коммунизма, вероятно)
Забавно, что сами же Стругацкие опровергают свои же теории примерами в своих же книгах. Отрицательный персонаж совершает подвиг, а правильно воспитанный- предаёт и сбегает.
То есть людей исправить воспитанием не получится даже в будущем )
Остаётся только факт, что родителей такая система избавляет от обузы в виде детей. Могут свободно развиваться, путешествовать и любить друг друга. Жаль, что авторы нигде не упомянули статистику разводов, может вообще это станет анахронизмом. Все со всеми
Кстати, все красивые, медицина шагнула вперёд, а вот ранговость останется, альфы и омеги ...
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 6:13 |
|
|
Да, фантасты интересное общество описывают)
у О.Хаксли в романе "О дивный новый мир" тоже детей родители не воспитывают, этим занимаются специальные педагоги. Но там конечно показано вовсе не идеальное общество, а общество потребление. И кстати, там описаны черты которые и в нашем обществе уже имеются - потребительские черты.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:06 |
|
|
Цитата: | Malita писала:
Забавно, что сами же Стругацкие опровергают свои же теории примерами в своих же книгах. Отрицательный персонаж совершает подвиг, а правильно воспитанный- предаёт и сбегает.
То есть людей исправить воспитанием не получится даже в будущем )
|
да, не получится. Все утопии остаются только красивой мечтой, к сожалению. Конечно надо стремиться к лучшему, но в конечном итоге идеал практически - недостижим.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:15 |
|
|
Вчера в компании обсуждали - можно ли достичь воспитательных результатов, если отправить разбалованного ребенка в другую семью, где обещали построже относиться к нему, на время. Так вроде - должны быть хоть какие нибудь сдвиги. Но на деле - не все так просто( надо же еще учитывать что как только ребенок пожалуется родителям, тут же сердце родительское дрогнет и его заберут домой. Ну и те люди что обещали быть построже - тоже ведь понимают и осознают, что это чужой ребенок и у них прав нет как то строго его держать, т.е. скорее всего не смогут это.
| |
|
Malita
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:33 |
|
|
Цитата: | Тася писал(а): Вчера в компании обсуждали - можно ли достичь воспитательных результатов, если отправить разбалованного ребенка в другую семью, где обещали построже относиться к нему, на время. Так вроде - должны быть хоть какие нибудь... |
Если под наблюдением психолога и точно известно, что не так и чего хотелось бы достичь - то другая семья как метод хорошо работает. Ограничение такое. Любая ситуация в семье зависит прежде всего от родителей. То есть начинать менять ситуацию надо с самих родителей, с этим обычно проблемы, так как родители часто считают, что все правильно делают.
Было такое реалити «дорогая, мы убиваем своих детей», на нашем ТВ показывали украинскую версию. Очень интересно было смотреть. Проживание в чужой семье там применялось. Часто успешно, поскольку детская психика очень гибкая, затем дитя возвращалось домой... а там та же мамо с теми же привычками - позвонил очередной кавалер - ушла на ночь, оставив ребёнка одного... или папаша, поел, мусор кинул в угол кухни... все возвращается на свои круги (
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:37 |
|
|
Да, я помню эти передачи про детей. Интересно было смотреть.
И конечно чтобы добиться результатов, нужны психологи проффи. Про родителей тоже верно: если они не меняют свое поведение, то и результат будет временным.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:42 |
|
|
А вот детские лагеря как по вашему - полезная вещь или нет? В чем плюсы и минусы?
Мне кажется, в идеале что там ребенок учится самостоятельности, ответственности и умению общаться в коллективе. Но т.к. идеальных лагерей нет или почти нет, то опять цели не всегда достигаются.
Там тоже все зависит от взрослых, как они себе представляют правильное воспитание и как относятся к своим обязанностям.
| |
|
Malita
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 7:59 |
|
|
Цитата: | Тася писал(а): А вот детские лагеря как по вашему - полезная вещь или нет? В чем плюсы и минусы?
... |
Смотря для кого
Для родителей больше плюсов. На свежем воздухе, учится самостоятельности, ну и собой можно немного заняться )
Для детей больше минусов (хотя альфа- детям хорошо), по сути это перемещение живого человека в ограниченное пространство, со всеми вытекающими последствиями. Аналогичные заведения: тюрьма, армия, в некоторой степени - школа. Стрессовая, по сути, операция. Надо ли создавать трудности своему ребёнку? В жизни найдутся желающие и без этого ...
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:12 |
|
|
Цитата: | Malita писал(а): Мир изменится, станет ли лучше, не уверена
| Подозреваю, что то, что лучше для одних - хуже для других
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:20 |
|
|
Про грудь. Продолжение Рому
У нее такая маленькая грудь, (выразительно и с надрывом, Г произносить ближе к Х)
А губы, губы алые как маки...
Уходит капитан в далёкий путь,
И любит девушку из Нагасаки.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:25 |
|
|
Цитата: | Malita писала:
Для детей больше минусов (хотя альфа- детям хорошо), |
я сама ни разу не была, не хотела, а мама не стремилась меня в лагерь отправлять, поэтому личных впечатлений не имею. Свои дети ездили т.к. просились, хотели очень. Дочь дважды ездила, очень ей понравилось, сейчас еще и работает в лагере) летом ее почти не видим, за уши оттуда не вытянешь. Сын один раз был, отзывался хорошо, с ребятами потом переписывался (с кем подружился), но больше не просился - он у нас не любит вот этого: подъем/обед/отбой - по команде.
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:29 |
|
|
Детские летние лагеря - это казармы. Еще и небезопасны. Со всех точек зрения. Вожатые - дятлы. Питание - не проконтролируешь, все воруют. В общем светлые лагеря будущего пока не существуют
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:40 |
|
|
Цитата: | Malita писал: Надо ли создавать трудности своему ребёнку? В жизни найдутся желающие и без этого ... |
думаю - не надо. В лагерь можно отправлять если только ребенок сам очень просится и то смотреть за этим внимательно.
Мой племянник, в прошлом году в лагере мальчика укусил, за то что тот без разрешения конфету взял. Тот мальчик сначала просил, но наш не захотел делиться, а тот все равно стал брать и был укушен. Вообще наш не жадный, поэтому мы очень удивились этому его поступку, но возможно он к этим конфетам отнесся как к чему то совсем личному, почти кусочку дома - а тут покушаются(
Ну наказали его там конечно за это, заставили извиняться, кучу лекций о жадности прочитали. Но все равно, мне не все так просто видится в этой ситуации, что он просто банально не захотел с другом (они с тем мальчиком вроде подрудились в лагере) поделиться.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 9:42 |
|
|
Цитата: | Д}I{О писал(а): Детские летние лагеря - это казармы. Еще и небезопасны. Со всех точек зрения. Вожатые - дятлы. Питание - не проконтролируешь, все воруют. В общем светлые лагеря будущего пока не существуют |
да, все так. Исключения - очень редки.
| |
|
Ром
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 10:37 |
|
|
Цитата: | Д}I{О писал(а): Детские летние лагеря - это казармы. Еще и небезопасны. Со всех точек зрения. Вожатые - дятлы. Питание - не проконтролируешь, все воруют. В общем светлые лагеря будущего пока не существуют |
В совке был в лагере. Норм, но только потому, вожатые классные были, мероприятия, лес и река рядом... Ну и мама в столовке работала и старший брат в соседнем отряде пионерил )
| |
|
Ром
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 10:46 |
|
|
Цитата: | Д}I{О писал(а): Про грудь. Продолжение Рому
У нее такая маленькая грудь, (выразительно и с надрывом, Г произносить ближе к Х)
А губы, губы алые как маки...
Уходит капитан в далёкий путь,
И любит девушку из Нагасаки. |
Джо, вместо тысячи слов )
https://www.youtube.com/watch?v=Tr4iEEENYtM
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 11:25 |
|
|
Цитата: | Ром писал(а): Ну и мама в столовке работала и старший брат в соседнем отряде пионерил ) |
Ну, так не считается
| |
|
Malita
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 11:55 |
|
|
Цитата: | Д}I{О писал(а): Детские летние лагеря - это казармы. Еще и небезопасны. Со всех точек зрения. Вожатые - дятлы. |
Мне не нравилось, но родители отправляли. Был случай - вожатый завёл роман с пионеркой, по слухам, по взрослому. Пара была быстро отправлена домой
Потом все развалилось. Помню проходили через один пионерлагерь на Волге, ворот и ограды нет, разбито все, что можно. Но дети там были, одно здание было отремонтировано, может ещё что... не знаю, ибо к нам подошли «пионеры» и велели валить, не оглядываясь
Надеюсь, сейчас там уже цивильно, иначе за детей просто страшно.
В Подмосковье много лагерей нового типа. Подруга купила путевки для своих сыновей в детский лагерь ГИТИСа. Две недели, родителям приезжать запретили. Дети занимаются тем, что ставят и репетируют спектакль. Все серьезно. Ее старший сын уже не хочет работать в компании Лего, а хочет стать актером. Дорого только такой лагерь стоит
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 13:04 |
|
|
Цитата: | Malita писал(а): Мне не нравилось, но родители отправляли. |
Да меня тоже, 4 раза. 2 раза в свой ведомственный. Одно только слово- убожество. Один раз в Артек, мать вымутила, тоже по детству вроде хорошо, а если привспомнить - такая же разруха. А один раз - в краснодарский край. Школу там переоборудовали под лагерь. Вот это запомнилось. Семиклассниками с местными пили винище целыми днями
Ну какой там отдых. Я своих отправлял в лагерь Инглишклуба. Но тоже, так себе. Отрасль давно умерла, с точки зрения качества.
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 13:21 |
|
|
Да, качество оставляет желать лучшего. Но отрасль эта думаю не умрет, с точки зрения востребованности. Желающих отправить детей на отдых - много. Да и путевки в хороший лагерь сейчас очень дорогие.
Мы своих в подмосковные лагеря отправляли - дорого получалось. Дочь в "киноежик" ездила, там упор на кино), делался - к ним и актеры в гости приезжали и они сами в создании фильмов участвовали, причем их со всей кухней знакомили: операторы, гримеры, монтажеры, озвучка, актеры, режиссеры, сценаристы и пр.
А сын в лагерь исторически спортивного направления ездил. Там разные отряды: водные, конные, скалалазы, стрелки и пр.
Наш в конном был), ему понравилось и еще у него здоровье улучшилось благодаря частой конной езды и общению с этими просто удивительными животными - лошадьми)
они там не просто, ездили верхом, а еще и помогали за ними ухаживать, кормить их.
| |
|
alex_
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 13:48 |
|
|
да лишь бы куда сплавить засранцев чтобы не мешали взрослым дядям епаца
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 13:58 |
|
|
Алекс как обычно с юмором)
ну не без этого конечно, родителям тоже отдохнуть от детей хочется
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 14:00 |
|
|
Цитата: | Тася писал(а): Мой племянник, в прошлом году в лагере мальчика укусил, за то что тот без разрешения конфету взял. Тот мальчик сначала просил, но наш не захотел делиться, а тот все равно стал брать и был укушен. Вообще наш не жадный, поэтому мы очень удивились этому его поступку, но возможно он к этим конфетам отнесся как к чему то совсем личному, почти кусочку дома - а тут покушаются( |
Мне этот эпизод понравился
Мальчик хороший, просто укусил, а мог бы и ножичком пырнуть
| |
|
Тася
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 14:39 |
|
|
Цитата: | Д}I{О писал:
Мне этот эпизод понравился
Мальчик хороший, просто укусил, а мог бы и ножичком пырнуть |
это все тот же мальчик что в пруд с черепахами) в зоопарке упал. А так же замечание по поводу причины развода высказал, ты еще мне посоветовал последить за судьбой этот мальчика)
слежу
| |
|
Д}I{О
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2018 15:19 |
|
|
Цитата: | Тася писал(а): ты еще мне посоветовал последить за судьбой этот мальчика) слежу | Ну он явно какой то необычный. Следи. Интересно
| |
|
Тася
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2020 20:12 |
|
|
Алекс или еще кто знает - на блоге Набл ссылку дал про убийство мужчины из Волгограда. Это правда человек с АБФ?
| |
|
валдич
|
Добавлено: Чт Ноя 12, 2020 20:53 |
|
|
Был там такой персонаж,но этот человек был волком или нет видимо знает набл.Значит Набл ходит на Абф и скорее всего там новость появилась эта.
Надо глянуть на АБФ
Нет на АБФ в траурном разделе информации об этом человеке нет.
| |
|
|