Живой

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 17:20

Тогда аргументируй, почему прошлое нельзя сделать по настоящему "прошлым", и не аппелировать к нему в настоящем, живя сейчас. Какие клятвы прошлому ты давала, чтобы сейчас так сильно за него заступаться?

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 18:12

Я призываю Батчера-а-а-а Smile

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 18:15

Джо, клятв я никаких особо не давала, но думаю что ломать себя и переделывать бы не стала - все равно это бесполезный труд, рано или поздно все равно прорывалось бы. Если ты человеку нравишься, то нравишься как есть, а если надо отказываться от какого то прошлого, то может ты и не нравишься.
Но я хочу сказать, что не имею ввиду каких то асоциальных наклонностей. От которых тоже не так то просто избавиться(

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 18:28

Цитата:

Тася писал(а): Джо, клятв я никаких особо не давала, но думаю что ломать себя и переделывать бы не стала - все равно это бесполезный труд, рано или поздно все равно прорывалось бы. Если ты человеку нравишься, то нравишься как есть, а если надо отказываться от какого то прошлого, то может ты и не нравишься.
Но я хочу сказать, что не имею ввиду каких то асоциальных наклонностей. От которых тоже не так то просто избавиться(

Тася, насколько я помню мы обсуждаем стереотип №5.Прошлое вас или вашего партнера влияет на то, как сложатся ваши с ней/ним будущие отношения

Как следует из твоего спича, ты соглашаешься, что это стереотип? Т.е. люди обычно принимают друг друга такими, какие они есть, и этого обычно достаточно. Спрашиваю, потому что Малита решила над этим подумать Smile

И ты вроде как к ней присоединялась Smile

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 19:00

Джо, согласна, что если человека принимают таким как есть - то да, прошлое на отношениях не отразится или почти не отразится.

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 19:53

Джо, а если женщина бывшая фея - то как считаешь - это обстоятельство повлияет на новые отношения?

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 20:32

Повлияет. Он - точно будет уверен, что у нее были другие мужчины.
И его не будет преследовать проклятая неопределенность Smile

Союз предполагает договоренности. Мы конечно не вступаем в него целками, но стремимся создавать друг другу комфорт. Сосредоточение на этом и есть главное. И наоборот. Порча партнеру жизни в совместке - глум над мироустройством. И кто там у нас впереди по этому подходу? Чьи скафандры?

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 20:40

Джо, но возможно, партнер будет всегда находиться в состоянии подозрения, что эта женщина опять продает свое тело. Эти постоянные подозрения - могут негативно повлиять на отношения.

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 20:48

Тась, а еще я точно знаю , что в 2018-м году земля наткнется на небесную ось Smile

Вмещай совокупность. Баба- бывшая фея загуляла? С возу ее. Тот кто брал - почесал в затылке и пошел дальше. Но не понимаю, почему тебя так тянет рассуждать о маргинальных ситуациях. Ведь по средней выборке все так и есть. Пары спокойно живут со своим прошлым. Даже признавшись в нем друг другу

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:08

Джо, но я никак не уловлю - к чему ты клонишь?
Так то я считаю, что каждый человек достоин того чтобы у него был шанс. Чтобы он мог попробовать начать все с начала, особенно если он этого хочет. Единственно хотелось бы чтобы реализация этих шансов, не отражалась негативно на партнере.

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:18

Прошлое оставляется дохлым псам. Но это не означает, что то, чем ты руководствуешься в моменте, зависит от того, что ты ранее испытала. Волшебность в том, что в каждом моменте мы подобны кочерыжке капусты. И все время обрастаем новыми листьями Smile

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:27

Думаю вывод такой: если человек понравился, то его прошлое не должно волновать партнера т.к. каждый имеет право на новую жизнь и новый союз.
Допустим, но для кого то прошлое - имеется ввиду темное прошлое само по себе его существование, уже является препятствием для создания отношений.
У меня например тоже есть такие ограничения, при наличии некоторых поступков, я скорее всего с человеком совершившим эти поступки - не захотела бы дальше строить отношения.

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:36

Цитата:

Тася писал(а): Думаю вывод такой: если человек понравился, то его прошлое не должно волновать партнера т.к. каждый имеет право на новую жизнь и новый союз.

Умничка! Но,

Цитата:

У меня например тоже есть такие ограничения, при наличии некоторых поступков, я скорее всего с человеком совершившим эти поступки - не захотела бы дальше строить отношения.

тогда объясни, что это за поступки. Малита вероятно на той же волне.

Тася · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:53

Джо, а то ты не знаешь), я же много раз уже рассказывала, что если чую что человек способен на агрессию/насилие - то это для меня как табличка "не входи - убьет" срабатывает. С ребятами на агрессию способными не встречалась, т.е. они меня изначально не интересовали. Вернее был однажды такой мол.человек, но как только я почувствовала это, то начала от него отходить, но совсем прекратила отношения с ним как только он предложил следующий вариант отношений: у него будет две девушки - бывшая, он с ней сначала поссорился, но вскоре помирился и я, с которой начал встречаться во время ссоры с бывшей. Я не раздумывая отказалась, сказав: я так не могу - встречайся с ней, тут не о чем думать.

Д}I{О · Добавлено: Ср Июл 05, 2017 21:59

Понимаю. т.е. случай с твоим потенциальным партнером на тебя повлиял. Знаешь, Тась, почему мне иногда жалко женщин? Они ведь и умные, и хитрые, но....... Мы- мужчины, замкнутые в крепости своего абстрактного мышления, предпочитаем путь от частного к общему. Женщина же действует вопреки такой логике. Внутрь и вширь. Мы так не умеем. Но оценивать эту красоту ее намерений и действий можем, даже не понимая, что это за явление.
Засада заключается в том, что на каком то этапе жизни, мужчина женщину наконец разглядывает. Типа награда от творца. А женщина мужчину нет. И он так и остается для нее белым пятном. Женщина способна познать мужчину, только живя с ним всю жизнь.

Malita · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 7:20

Цитата:

Д}I{О писал(а): А я говорю- пожалуйста предъявите мне такого страшного скелетона в шкафу, чтобы я содрогнулся от мысли, что начиная отношения друг с другом, люди не были бы способны похерить прошлое. Давайте не будем говорить о маньяках, и убийцах. Приведите пример. Что вы имеете ввиду.

Границы дозволенного у каждого свои... соответственно и список того, что можно похерить у каждого свой. Теоретически можно все, но надо будет четко отдавать себе отчет, что с этим придется жить. К тому же, одно дело простить великодушно, когда о скелете никто, кроме вас двоих не знает и совсем другое, когда факт общеизвестный и касается ваших близких

Примеры:
1. Мужчина женится на бывшей проститутке. Он знал, так как сам был ее клиентом. Все хорошо, но на одну из вечеринок, случайно приходит еще один бывший клиент, опознает девушку... Муж пережить публичный позор оказался не в состоянии.
2. Девушка встречает красивого, состоятельного мужчину, но оказывается у него в доме живет также его психически больная БЖ. Замуж она вышла все равно, но жить с ним не смогла, ушла из дома
3. Девушка, в ранней молодости увлекавшаяся теорией свободных отношений, вышла замуж за человека традиционных взглядов. Все хорошо до тех пор, пока при беременности не выяснилось, что и она и ребенок ВИЧ инфицированы

Бытовых примеров еще больше, Алекс приводил.

Д}I{О · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 7:28

Цитата:

Malita писал(а):
Бытовых примеров еще больше, Алекс приводил.

Ну примеры 2 и 3 безусловно ахтунг. Согласен. А первый сюжет классический- помнится Ричард Гир просто набил морду бывшему клиенту красотки Smile

Но рассуждая таким образом мы отдаляемся от принципиальной оценки.
Можно добавить в стереотип начальную фразу "В основном"

Malita · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 7:32

Ссылку посмотрела

поскольку упоминается "стирание личной истории", то думаю источник - Карлос Кастанеда. В этом учении речь идет о стирании личной истории самим человеком, чтобы груз прошлых представлений не мешал ему развиваться духовно. Собственно, ничего не говорится о стирании истории партнера Smile

Вообще, Кастанеда считал, что люди должны рожать детей только по большой любви, только тогда ребенок получает необходимую энергию для жизни. Утверждал, что дети рожденные в любви яркие, тогда как рожденные по необходимости - тусклые и вялые... Рождение детей забирает энергию у родителей и они уже не способны на собственное развитие. Вот тут то и помогает стирание личной истории Smile

Чтобы закончить эту тему с детями (сорри за оффтоп)
Одна из последовательниц Кастанеды развила эту теорию. Для природы важно продолжение, рост, новое. Отсюда. Родители должны детям все, а дети родителям ничего...

Это не напоминает вас теорию развоспитания и обвинение семьи в своих неудачах НХ?

Malita · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 7:34

Цитата:

Д}I{О писал(а): А первый сюжет классический- помнится Ричард Гир просто набил морду бывшему клиенту красотки Smile

Ага. Это был фильм "Интердевочка"
последняя история - реальная, из интернета

Д}I{О · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 7:47

Цитата:

Malita писал(а):
Одна из последовательниц Кастанеды развила эту теорию. Для природы важно продолжение, рост, новое. Отсюда. Родители должны детям все, а дети родителям ничего...
Это не напоминает вас теорию развоспитания и обвинение семьи в своих неудачах НХ?

С детьми непонятно.Если родил, теоретически несешь ответственность. По факту - мужчине не дают воспитывать потомство, и все сводится к спонсированию. (с учетом имеющейся статистики разводов). Развоспитание, в том виде, в котором преподносится Нахом и Алексом является прямым ущербом собственной психике. Потому что родители, точно так же как они сами, являются заложниками существующей системы мирового порядка. Пусть скажут спасибо, что вообще вошли в золотой миллиард, а не родились где-нибудь в Змибабве.Причем заметь, оба получили приличное образование, крышу над головой, но обвиняют родителей в том, что они не принадлежат к сильному прайду. Да откуда они возьмутся здесь, в стране где 100 лет только и делают что разоряют население? Тут просто нежелание видеть реальные причины происходящего, и инфантильное желание найти виноватого поближе.

Д}I{О · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 8:00

Стереотип №6: Союз предполагает абсолютное доверие друг к другу и отсутствие секретов

Это типично мужской стереотип, который впоследствии обходится мужчинам очень дорого.О доверии наверно можно говорить в конце жизни. А в процессе держать ухо востро. Но в принципе, касается обоих

Тася · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 9:39

По поводу доверия - согласна что это стереотип. Личное пространство должно быть у всех.

Д}I{О · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 16:05

Батч прювет! Хорош отлынивать. Давай уже вливайся. По слухам с блога форум загибается. И надо явить миру пару тройку страниц нашего нормального флуда. Smile

Тася · Добавлено: Чт Июл 06, 2017 16:14

Цитата:

Д}I{О писал: По слухам с блога форум загибается. И надо явить миру пару тройку страниц нашего нормального флуда. Smile

картинка понравилась)

Ром · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 4:12

Вчерашнее общение Джо с дамами напомнило такое )
"вот вы, женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей"
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/25.htm

В смісле не о внешности, а о позиции миропонимания

Malita · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 6:27

Цитата:

Д}I{О писал(а): Стереотип №6: Союз предполагает абсолютное доверие друг к другу и отсутствие секретов

Согласна с Тасей. У каждого должно быть личное пространство, в этом и состоит абсолютное доверие, а не в том, чтобы контролировать каждый шаг партнера.
Здесь есть еще подстереотип. Считается, что личная свобода нужна только мужчинам, чтобы посидеть с друзьями, поехать на рыбалку и т.д. Женщинам типа незачем, на самом деле всем надо...

Malita · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 6:42

Цитата:

Д}I{О писал(а): ... По факту - мужчине не дают воспитывать потомство, и все сводится к спонсированию. (с учетом имеющейся статистики разводов). Развоспитание, в том виде, в котором преподносится Нахом и Алексом является прямым ущербом собственной психике. Потому что родители, точно так же как они сами, являются заложниками существующей системы мирового порядка. Пусть скажут спасибо, что вообще вошли в золотой миллиард...

С т.з. эзотерики ребенок забирает энергию у матери и отца в одинаковой степени, в отличие от теоретиков уличной науки о МПО, которые считают, что отцовского инстинкта не существует (хотя тоже правы в своем роде).
Соответственно, не имеет никакого значения сложившаяся практика воспитания детей и особенности местного законодательства. Принцип, от каждого родителя по способностям, ребенку по потребности. Закон эволюции - юность всегда права.

Так что единственный способ "выйти на свободу" - развоспитаться от своих детей.

P.S. Россия к странам золотого миллиарда не относится. Это только ЕС, США и парочка примыкающих типа Канады и Австралии Smile

Д}I{О · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 7:47

Цитата:

Malita писал(а):
Так что единственный способ "выйти на свободу" - развоспитаться от своих детей.

P.S. Россия к странам золотого миллиарда не относится. Это только ЕС, США и парочка примыкающих типа Канады и Австралии Smile

Насчет детей согласен. Т.е. ты от них развоспитываешься. Как только улавливаешь момент отрицания себя в них. Они четко обозначают начало этого процесса. Все что надо - просто пойти на поводу. Не нравится мораль папы- живи своей Smile

Холодильник для тебя всегда открыт, а далее- сам Smile

Я Зимбабве привел для контраста. С этой точки зрения мы входим в миллиард (правда во второй) Smile

Д}I{О · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 7:49

Цитата:

Ром писал(а): Вчерашнее общение Джо с дамами напомнило такое )
"вот вы, женщина, на вас белила густо,
вы смотрите устрицей из раковин вещей"
http://www.stihi-rus.ru/1/Mayakovskiy/25.htm

В смісле не о внешности, а о позиции миропонимания

Нас правда следует разбавлять пацанами Smile

Все время думал, на кого похож Батчер в самовыражении? Ты подсказал - вот на этот стих Маяковского Smile

Тася · Добавлено: Пт Июл 07, 2017 8:06

Цитата:

Д}I{О писал: Ты подсказал - вот на этот стих Маяковского Smile

По ссылке на стих Маяковского написано: Неприятие существующей действительности - гглавный мотив раннего творчества Маяковского.
А мне кажется - это его вообще основной мотив, если его повнимательнее почитать.