Живой

Джузеппе · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 12:34

я начал смотреть и поставил на паузу.пятница сегодня и настроение другое.Посмотрю обязательно.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 12:46

Цитата:

Джузеппе писал: пятница сегодня и настроение другое.Посмотрю обязательно.

Согласна, фильм не пятничный. Фильм трудный, будничный.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 13:04

Фильм конечно сразу проэцируешь на себя. Например сцена как они на берегу реки/моря отдыхали. Там друг жену приобнимал и танцевал с ней, на глазах мужа. Выглядело некрасиво.
Но и муж тоже ...

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 15:07

Фильм меня очень расстроил, мне такие отношения всегда были непонятны - просто из-за какого то непонимания взять и рушить семью. Ребенка надвое пилить. Конечно они (муж с женой) как люди не очень подходят друг другу. Но вообще то вполне могли бы ужиться, если бы повнимательнее относились друг к другу. Причем мне показалось, что женщина здесь больше не права чем мужчина. Зачем было его злить на пикнике, совершенно не понятно. Ведь ей же точно так же было неприятно если муж за какой-нибудь женщиной ухаживал в присутствии жены.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 15:14

А уж то как она мужа донимала разговорами когда он по тв матч смотрел. Ну смотрит человек - интересно ему, зачем его в это время что то рассказывать. Глупо это все и ни к чему хорошему не ведет.
Короче, фильм сам по себе дельный. Но тема просто пренеприятная.
Представляю как Джо на такой фильм вызлится, (не на сам фильм, а на проблему поднятую в нем).

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 18:34

Цитата:

Тася писал(а) мне такие отношения всегда были непонятны - просто из-за какого то непонимания взять и рушить семью.

Тась, это не просто какое-то непонимание, нет, это ВСЁ, это ТОЧКА.
Глубже всё гораздо и проще одновременно - любовь ушла, а без любви она жить с этим человеком не может, не хочет и не будет и в постель с ним ложиться ей противно. Любовь не вернуть и Веру ( героиню фильма) тоже. Это финиш. Жена ушла, финита ля...

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 18:59

Batcher, но куда она ушла то? Я вот этого не понимаю/не принимаю!( понимаешь, а сын - он то в чем виноват?(
Героиня эта - мне очень не пронравилась. Значит она такая вся высокодуховная, а он грубиян и пр. Но она что с сыном то сделала?( разве это высокодуховный поступок?(
Чехова она читает/цитирует - а она вообще понимает о чем он писал или другие писатели?

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 19:13

Ну цитировать можно кого угодно, хоть Заратустру и это ни о чём не будет говорить. О духовности здесь речь не ведётся, здесь фильм о женщине которая ставит любовь к своему мужчине выше любви к детям, выше всяких духовностей , выше всего, для неё это смысл её жизни . Это очень редкий тип женщины, очень. Она никуда ни ушла, она сбежала, от самой себя сбежала, ну может быть ей так думается, что сбежала.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 19:29

Не знаю.. любовь и духовность тождественные понятия?
что значит Тась для тебя духовность?

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 19:44

Batcher, думаю любовь это одно из составляющих духовности. А так же к духовности я бы отнесла нравственные качества и какие-либо идеи.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 20:29

Цитата:

Тася писал(а): думаю любовь это одно из составляющих духовности.

Согласен, тоже так думаю. А вот теперь про любовь. Любовь она разная ?или любовь на составляющие не делится?

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 20:41

Вот наш герой он Веру любит? как думаешь Тась?
Он встретил девушку, она ему приятна и он не против женится.
Женился.... видим далее : приходит домой с работы, нажрался, в смысле наелся, сел/прилёг на диван смотреть волейбол.
С сыном особо пофигу, ну подумаешь портфель спистили у мальчонки, не мешай отцу...
Немного проорался и они легли в постель...
и давай руки тянуть к сиськам...
И так день за днём, год за годом, в одном репертуаре...
Тась, ты думаешь он любит Веру?

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:08

Цитата:

Batcher писал:
Тась, ты думаешь он любит Веру?

Batcher, думаю любит. Просто все по разному это чувство проявляют. Его ведь тоже понять можно - он усталый с работы приходит, а тут сплошные непонятности. Портфель - украли. Да это сразу понятно, все шито белыми нитками - как и оказалось.
Никто у него ничего не крал - отец что сына своего не знает), так сразу и сказал: кому твой портфель с двойками нужен?

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:14

Ага... любит, устаёт, понять можно...
Согласен, можно, а Веру понять можно?
Отношение его к ней как к обслуге: поесть наготовила, ночью сиськи подставила, к мужу с разговорами не приставай, всего три функции, три команды - жрать/сиськи/молчать

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:21

я конешно утрирую немного, но сути не меняет

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:23

Цитата:

Batcher писал:
Согласен, можно, а Веру понять можно?

Да ее претензии тоже можно понять. Но он то не уходил от нее - а она ушла(
И еще меня задело - то что ушла, а сын получается по боку. А что ребенок чувствует? Разве это не должно мать волновать?

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:35

А ему и не нужно уходить, его устраивают такие отношения, его устраивает такая жизнь, а её нет. У него нервная работа, он там проявляет эмоции, а домой приходит смотреть волейбол по телеку, его всё устраивает...
А она дома ищет эмоций, с мужем любимым, а он уже на диване деревяшка-деревяшкой, дуб-дубом...

По сути фильм о людях из разных пластов общества, с разным воспитанием, с абсолютно разными профессиями, он изначально не привык проявлять чувства/эмоции, дуболом, видимо и в семье его такая же картина была, мать с отцом так же жили, она- она совсем из другой среды ( об этом правда в фильме не говорится но догадаться не сложно).

И не понятно и нам не показали, а как они проводили выходные?
Фильм до конца не раскрыл ихние взаимоотношения, не полно.

Она не могла забрать сына, ей просто некуда его забирать, она сама ещё ничего толком не понимает, да и мальчишка уже не пяти лет от роду... не так всё однозначно и прямолинейно, ничего с ребёнком не случится, с отцом остался на время, не с алкоголиком, и не с чужим ему человеком, не Бог весть какая трагедия.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:35

Batcher, ведь меня почему так ребенок волнует. Потому что он у них в подростковом возрасте находится, а это самый уязвимый возраст. Знаешь как подростки на все остро реагируют, они хоть и пытаются скрыть это - но чувствуют все очень чутко. Родители отношения выясняют, а дети в трудных подростков превращаются - а работать с ними нам приходится(.
Я это не потому что мне не хочется работать, а потому что работа эта очень сложная и далеко не всегда приносящая результаты. А родители зачастую и не задумываются: подумаешь, пускай привыкает к трудностям жизни и пр. Или еще скажут: вот вы в школе его и воспитывайте, обьясните ему что к чему. А у нас сложный период в семье, нам некогда.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:41

Цитата:

Batcher писал: не Бог весть какая трагедия.

Да, да - так многие говорят. А я считаю что это не так. На детей развод родителей очень сильно влияет, разумеется в негативную сторону.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:41

Тась, так было , есть и будет... ну разве что мы начнём в прошлое ударятся, как было при царе, но так как было при царе- сейчас уже нет.

Да Веру рвёт от мужа уже, она с ним сексом заниматься не может, что в такой ситуации сын? Себя в жертву ради сына?

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:47

Некоторые поступают по-другому : разводятся и живут в одной квартире вместе, но как соседи, но на мой взгляд это гораздо хуже.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:49

Цитата:

Batcher писал:
Да Веру рвёт от мужа уже, она с ним сексом заниматься не может, что в такой ситуации сын? Себя в жертву ради сына?

На счет рвет: не понимаю как такое может быть? Как можно разлюбить человека?

Про жертву: а почему бы и нет? А ради кого/чего жертвы приносить? Ради каких то эфемерных фантазий? Вот в этом и заключается духовность - принести себя в жертву (если это называть жертвой, я правда не очень вижу - в чем тут жертва?) ради близкого тебе человека, ради его счастья, спокойствия.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:54

Что женщина не может спать с мужчиной не может быть? что ей противно и мерзостно не может быть? что разлюбила не может быть?

к чему жертвы? кому они нужны? если человек хочет жертвовать, хочет добровольно быть жертвой - его лишь право... его лишь выбор

сын вырастет через пять лет , а мама всё и дальше будет жертвовать, нужна ли сыну такая жертва? поймёт ли он? оценит ли?

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 21:59

Наверное все может быть, но я все же не понимаю как можно сначала любить человека, а потом разлюбить?
У меня просто никогда такого не было. Если мне кто то хотя бы нравился, то он мне так и оставался приятен. А если была влюбленность в кого-то, то эта симпатия так и осталась. Ну а любовь - только глубже с годами становится.

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:05

Цитата:

Batcher писал:
сын вырастет через пять лет , а мама всё и дальше будет жертвовать, нужна ли сыну такая жертва? поймёт ли он? оценит ли?

Вот через пять лет и разводилась бы. А то деток народить - многие мастаки, а дать ребенку воспитание в полной семье - сразу в кусты(. И еще мне не понравилось, что она стала мужу говорить что сына увезет. А то что мальчишке отец в таком возрасте очень нужен - это ее не волнует. Короче - эгоистка она, лишь о своих чувствах думает. Такое мое мнение.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:05

Такое бывает, и у мужей бывает перестаёт вставать на жён, и жёнам бывает что до тошноты ложиться в постель с мужем, многие продолжают жить дальше , терпят, а некоторые категорично нет, вот наша героиня Вера из некоторых.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:17

Ребёнка она заберёт, о нём нечего переживать, она мужу так и сказала про суды , что они оставляют детей матерям и права на все сто.

Мужика жалко конечно, но она ему не пара, он и сам несчастлив, только не понимает этого, ему бы вот Соню со своей стройки, вот славная б семья получилась, а так... не, ни к чему тут никакие жертвы

Тася · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:22

Может конечно и так, но мне все это не нравится(
И особенно что дети страдают(
А они страдают!( я это почти каждый день вижу.

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:31

Тась, а кому это нравится?
Думаешь Вере нравится? Думаешь легко ей? Вон и подруга её осуждает, про сына своего говорит, без отца растущего.

Копилось всё копилось годами, с мужем говорить на эту тему не могла да он бы её и слушать не стал бы, прораб, ну взорвалось... и всё, и точка

Приёмыхов и сам не понимает в чём виноват да и она его не винит ни в чём, просто ушла любовь , не сразу но ушла за годы, а без любви она не может с ним жить , пыталась , обманывала себя , мучилась, и когда она наконец окончательно это осознала, тогда и сбежала посередь ночи, поняв, что лежит в одной постели с чужим и теперь уже чуждым ей человеком, " в постели с врагом" .

Batcher · Добавлено: Пт Мар 24, 2017 22:54

В записке , что она оставила, все её чувства выражены в коротком предложении "... когда -нибудь мы бы задушили друг друга"
Это говорит о многом и это не шутки, сплошь и рядом мужья и жёны бросаются друг на дружку с ножами, и как же потом дети?
и к чему такая жертвенность? и к чему терпеть и доводить до края?
Нет уж, ушла и правильно сделала, лучше так, так и честнее и безопаснее для всех, по моему мнению.