| Автор |
Сообщение |
alex_
 |
 Добавлено: Сб Май 19, 2018 0:48 |
 |
|
| посты Джо не читаю т.к. они тяжки для восприятия и потом как после прочтения плохой книги - создается впечатление зря потраченного времени на эту шую
| |
 |
Ром
 |
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 6:37 |
|
|
| Цитата: | | alex_ писал(а): посты Джо не читаю т.к. они тяжки для восприятия и потом как после прочтения плохой книги - создается впечатление зря потраченного времени на эту шую |
Алекс, Джо порой сложно пишет,согласен.Вроде сам как-то писал об этом когда они с побегом схлеснулись и я на блоге общался (там сейчас не пишу не из-за регистрации)
Но как минимум во вчерашнем и сегодняшнем видении мысли есть и как по мне правильные, просто форма подачи такая.
Но так это особенность, все мы разные. Игнорить мысли только из-за формы подачи не разумно как по мне.
Так что смотри, комфортнее просто и красиво ни о чем, но полезнее сильнее по сути хоть и сложно по форме.
С Тасей прекратил общение не потому, что разные точки зрения а потому что со мной как и со всеми нарушение правил диспута - это даже после того как я вышел из диалога все равно продолжается.
Тяжело играть в шахматы с боксером - ты пешкой ходишь, а он хук...
Ибо правила одно в общении и если я их придерживаюсь, а оппонент нет, то херня, а не диалог
| |
|
Тася
 |
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 6:44 |
|
|
Ром, мне не понятно - в чем конкретно я нарушаю правила диспута. Про хук вообще не ясно, вроде никаких грубостей/резкостей и нарушения правил не допускала. Но если тебе не хочется со мной общаться - настаивать не стану.
Здесь ведь не только диспутировать можно.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:00 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
С Тасей прекратил общение не потому, что разные точки зрения а потому что со мной как и со всеми нарушение правил диспута
|
На счет всех не согласна, кроме Джо и впоследствии ты его поддержал в этом - ко мне никто по поводу ведения диспута, претензий не предъявлял.
И опять же давайте что ли установим эти правила, а то у одного они одни, у другого другие понятия. Что тебе кажется нарушением, другие могут не считать таковым.
И все же мне кажется, причина всех ссор на форуме - именно заключается в том что точки зрения на вопросы обсуждения разные. Начинаем обсуждать - оказывается взгляды отличаются - бывает очень сильно и оппоненты из-за этого ссорятся. Жалко что не получается пока избегать каких то обид.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:01 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): Ром, мне не понятно - в чем конкретно я нарушаю правила диспута. Про хук вообще не ясно, вроде никаких грубостей/резкостей и нарушения правил не допускала. Но если тебе не хочется со мной общаться - настаивать не стану.
Здесь ведь не только диспутировать можно. |
Тася, я объяснял несколько раз.
Значит я не смог. Вполне возможно это мой минус, что не получилось донести мысль, но я пытался.
Может у кого иного получится.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:07 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | Ром писал:
С Тасей прекратил общение не потому, что разные точки зрения а потому что со мной как и со всеми нарушение правил диспута
|
На счет всех не согласна, кроме Джо и впоследствии ты его поддержал в этом - ко мне никто по поводу ведения диспута, претензий не предъявлял.
И опять же давайте что ли установим эти правила, а то у одного они одни, у другого другие понятия. Что тебе кажется нарушением, другие могут не считать таковым.
И все же мне кажется, причина всех ссор на форуме - именно заключается в том что точки зрения на вопросы обсуждения разные. Начинаем обсуждать - оказывается взгляды отличаются - бывает очень сильно и оппоненты из-за этого ссорятся. Жалко что не получается пока избегать каких то обид. |
Тася, это маразм уже. Все не пропишешь. Ты общение с мужем тоже все прописала? Нет, есть общепринятые вообще и частные у вас негласные договоренности. И вы их не записываете.
Смысл писать на форуме соблюдение правил классической и не классических логик (хотя как - если там разные выводы можно сделать из одной и той же ситуации) логик при диспутах?
Но как же шутки - там логика не соблюдается чтоб был юмор. Значит надо и это в правилах написать.
Ты предлагаешь - напиши хоть еще 2 пункта и следуя твоему подходу мы проанализируем и укажем на все недостатки и недостаточность регулирования. Посмотрим, сможешь ли написать за любое количество времени за любое количество попыток.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:09 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
Тася, я объяснял несколько раз.
Значит я не смог. Вполне возможно это мой минус, что не получилось донести мысль, но я пытался.
Может у кого иного получится. |
Ром, ну а кто иной станет доносить твою мысль? Она же твоя.
Я пытаюсь вникнуть в то что ты писал, но не получается. Ты очень часто на примеры посторонние переходишь, пытаясь доказать свою правоту. Но мне кажется эти примеры только еще больше запутывают/сбивают (по крайней мере меня сбивают), т.к. они к делу/теме обсуждаемого не относятся или очень отдаленно. Возможно у тебя и возникает эта ассоциация между темой обсуждения и примером, но я редко когда ее вижу, поэтому на примерах этих мне трудно твою мысль понимать.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:18 |
|
|
Ром, разумеется что всего в правилах не прописать. Но и под общепринятыми правилами диспута - каждый свое может понимать, поэтому и возникают такие разногласия, на этот счет.
Мне кажется общепринятые правила диспута - это недопущение оскорбления оппонента и перехода на личности. Еще думаю категоричность/резкость суждений тоже может быть неприятна, но с другой стороны это проявление эмоций людей, бывает даже их чувств/убеждений, поэтому такое скорее говорит о характере и темпераменте человека, а не о его желании/не желании нарушать правил диспута.
А все остальное - это уже относится к тому как человек может/умеет/видит вести диспут/обсуждение. Как может так и отстаивает свою точку зрения - если это никого не оскорбляет, то почему бы не допустить, что просто человек другой и по другому (как нам бы хотелось) не может писать.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:20 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | Ром писал:
Тася, я объяснял несколько раз.
Значит я не смог. Вполне возможно это мой минус, что не получилось донести мысль, но я пытался.
Может у кого иного получится. |
Ром, ну а кто иной станет доносить твою мысль? Она же твоя.
Я пытаюсь вникнуть в то что ты писал, но не получается. Ты очень часто на примеры посторонние переходишь, пытаясь доказать свою правоту. Но мне кажется эти примеры только еще больше запутывают/сбивают (по крайней мере меня сбивают), т.к. они к делу/теме обсуждаемого не относятся или очень отдаленно. Возможно у тебя и возникает эта ассоциация между темой обсуждения и примером, но я редко когда ее вижу, поэтому на примерах этих мне трудно твою мысль понимать. |
У нас разный подход и в понимании этого. Нет, не моя.
Такая есть у Джо, мож еще у кого. Просто ее я выражаю своими словами и она отличается от других форм выражения Джо, твоих.
Есть несколько вариантов.
1. ты понимаешь но не принимаешь и потому спор
2. не понимаешь и не принимаешь, но хочешь понять
3. не понимаешь и не принимаешь и не хочешь по сути понимать
Надеюсь что 2 вариант.
Потому Джо объяснял, я . Значит надо иначе как, но мы не можем. Может иной кто сможет или сама вдруг поймешь чего мы сказать хотели.
Примеры не в тему и неудачные - запутывают.
Но когда сложный предмет и тяжело объяснитб и/или понять - тогда пример. Как притчи.
Мне порой тяжело пояснить - потому пример. Джо без примеров, но тоже не получилось донести тебе мысль
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:28 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
Примеры не в тему и неудачные - запутывают. |
Для меня они именно таковыми и выглядят. Поэтому очень запутывают, в сторону уводят.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:29 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): Ром, разумеется что всего в правилах не прописать. Но и под общепринятыми правилами диспута - каждый свое может понимать, поэтому и возникают такие разногласия, на этот счет.
Мне кажется общепринятые правила диспута - это недопущение оскорбления оппонента и перехода на личности. Еще думаю категоричность/резкость суждений тоже может быть неприятна, но с другой стороны это проявление эмоций людей, бывает даже их чувств/убеждений, поэтому такое скорее говорит о характере и темпераменте человека, а не о его желании/не желании нарушать правил диспута. |
Да, если хоть что-то соблюдать то уже хорошо.
Вот первое что выдал гугл
https://studfiles.net/preview/2031279/
Так может использовать хоть что-то чем ничего, но предлагать прописать в правилах, но прописать все нельзя ведь, а потому....
Причем оскорбления? Тася, не люблю когда Джо повторяет но сам скажу - не держишь тему.
Еще вчера написал что вышел из диалога с тобой по матам и банам Джо и Батчера.
Сейчас говорю с тобой о донесении мысли по ведению диспута. Это новая тема хоть и производная от темы банов.
Но ты заменяешь предмет обсуждения в который раз Тася, в который раз!
В бытовом уровне женщины когда спор с парнем могут сказать, а вот три года назад и ты стакан разбил... Т.е. несвязанное событие по закрытой теме пихают в новую тему чтоб усложнить и не проиграть спор, а вынудить оппонента отказаться от спора.
Хоже если вместо этого в диспуте будет мат, например я слово а ты мне иди нахер, я слово а ты мне иди нахер. и хоть я прав, но как тебе доказать? - я просто выйду из спора и ты хоть не права но не проиграла.
Ты тут общаешься (по сути, не по форме - вместо мата логич ошибки) так и только так, поыерь
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:30 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | Ром писал:
Примеры не в тему и неудачные - запутывают. |
Для меня они именно таковыми и выглядят. Поэтому очень запутывают, в сторону уводят. |
Вполне возможно что мои для тебя были не удачны, я не смог подобрать нужные. Это не ирония.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:31 |
|
|
| Тася, у меня пока нет более аргументов, так что если ты и Джо не против, то передам эстафету Джо)
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:36 |
|
|
| Цитата: | | Ром писал: Значит надо иначе как, но мы не можем. Может иной кто сможет или сама вдруг поймешь чего мы сказать хотели. |
Наверное не можете, как и я не могу вам донести что я вижу.
У меня еще ощущение, что если я в чем то не соглашаюсь, то становлюсь какой то не такой с твоей точки зрения, а если согласна с тобой - тогда сразу молодец) и наделяюсь положительными чертами. Хотя я все таже тася, такая же как и была, просто поддержала или не поддержала твой взгляд на обсуждаемый вопрос.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:49 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
Ты тут общаешься (по сути, не по форме - вместо мата логич ошибки) так и только так, поыерь |
Мысль твою поняла.
Но мне кажется, что и к тебе это относится - логические ошибки/неудачные примеры.
И еще думаю, длинные диспуты часто неинтересны т.к. люди все равно остаются при своем мнении и ничего нового оппоненту уже сказать не могут.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:54 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | | Ром писал: Значит надо иначе как, но мы не можем. Может иной кто сможет или сама вдруг поймешь чего мы сказать хотели. |
Наверное не можете, как и я не могу вам донести что я вижу.
У меня еще ощущение, что если я в чем то не соглашаюсь, то становлюсь какой то не такой с твоей точки зрения, а если согласна с тобой - тогда сразу молодец) и наделяюсь положительными чертами. Хотя я все таже тася, такая же как и была, просто поддержала или не поддержала твой взгляд на обсуждаемый вопрос. |
Отчасти так, все мы люди. Субъективизм есть, но в независимости от принятия или не принятия я общаюсь корректно не проявляя разочарования даже если оно есть и не ругаясь
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:55 |
|
|
Ром, спасибо за полезную ссылку. Вполне подходит как правила/советы по ведению диспута.
Опять же казанский материал - Бук бы порадовался 
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:56 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | Ром писал:
Ты тут общаешься (по сути, не по форме - вместо мата логич ошибки) так и только так, поыерь |
Мысль твою поняла.
Но мне кажется, что и к тебе это относится - логические ошибки/неудачные примеры.
И еще думаю, длинные диспуты часто неинтересны т.к. люди все равно остаются при своем мнении и ничего нового оппоненту уже сказать не могут. |
Про логические ошибки - допуская, но не не наблюдал (может не видел просто) про примеры вполне допускаю, пот ому и вспомнил посты Джо который говорил тоже, но иначе и без примеров
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:57 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
Отчасти так, все мы люди. Субъективизм есть, но в независимости от принятия или не принятия я общаюсь корректно не проявляя разочарования даже если оно есть и не ругаясь |
Разумеется к тебе по корректности никаких претензий никогда и ни у кого не было. За что тебе отдельное спасибо и уважение. 
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 7:59 |
|
|
| Цитата: | | И еще думаю, длинные диспуты часто неинтересны т.к. люди все равно остаются при своем мнении и ничего нового оппоненту уже сказать не могут. |
Порой нет интереса как у меня вчера и сегодня, но надеюсь на пользу не только и не столько для себя.
Если цель только интерес и, например, у тебя этого нет, то лучше не мучить себя и других) просто не входить в них
И тогда из 3 вариантов получается далеко не 2....
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 8:25 |
|
|
| Тоже надеюсь на пользу не только для себя
| |
|
alex_
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 8:48 |
|
|
| Цитата: | | недопущение оскорбления оппонента |
именно так!
а по модерированию правило одно:
1. модератор всегда прав 
2. если неправ, смотри п.1
| |
|
Д}I{О
 |
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 9:26 |
|
|
| Цитата: | | Ром писал(а): Тася, у меня пока нет более аргументов, так что если ты и Джо не против, то передам эстафету Джо) |
Я, пожалуй, Ром, последую твоему примеру. И передам эстафетную палочку куда-нибудь дальше, желающим ). Можно было бы порыться на абф-е в холиварах, где попадаются прелюбопытнейшие примеры т.н. назывемой женской логики в общении. Но как то неохота тратить на это время, и ничего такое мероприятие не изменит. Женщины все понимают на самом деле, что логика не их конек, но , являясь настоящими мастерами абсурда, никогда в этом не признаются. Поэтому проще умыть руки. Есть темы, при обсуждении которых мнение женщин неважно )
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 9:30 |
|
|
| Цитата: | | alex_ писал(а): посты Джо не читаю т.к. они тяжки для восприятия и потом как после прочтения плохой книги - создается впечатление зря потраченного времени на эту шую |
Ну так никто и не заставляет. Ты все равно комментировать внятно не умеешь. Поэтому невелика потеря.
| |
|
esch
 |
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 9:37 |
|
|
| Цитата: | alex_ писал(а): | Цитата: | | недопущение оскорбления оппонента |
именно так!
а по модерированию правило одно:
1. модератор всегда прав
2. если неправ, смотри п.1 |
Сколько раз ты сам эти правила нарушал напомнить, скотина?
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 9:54 |
|
|
| Цитата: | alex_ писал(а): | Цитата: | | недопущение оскорбления оппонента |
именно так!
а по модерированию правило одно:
1. модератор всегда прав
2. если неправ, смотри п.1 |
Тогда нет смысла в иных правилах форума - пропиши это там и все, всем будет ясно что и как тут будет модерироваться)
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 13:53 |
|
|
Почитал ваш форумный срач.
Кратко, в двух словах:
Вас предупреждали, что Тасе нельзя права модера давать? Предупреждали. Вас предупреждали, что она обычная тетка без всяких волшебных свойств понимания и пр.? Предупреждали.
Когда вам это говорили вы на говно изошли - Тасю в модераторы!
Получили? Не хотели людей слушать? Теперь не нойте!
Тась, гноби их!
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 14:02 |
|
|
| Цитата: | esch писал(а): Почитал ваш форумный срач.
Кратко, в двух словах:
Вас предупреждали, что Тасе нельзя права модера давать? Предупреждали. Вас предупреждали, что она обычная тетка без всяких волшебных свойств понимания и пр.? Предупреждали.
Когда вам это говорили вы на говно изошли - Тасю в модераторы!
Получили? Не хотели людей слушать? Теперь не нойте!
Тась, гноби их! |
Тоже кратко. Ты к Джо на Вы? Наверное, нет. Значит речь и обо мне. Я не писал ни вчера ни сегодня ничего против модераторства Таси что было или есть. Обсуждаемо было иное.
Так что стремление почувствовать себя мудрым и важным - типа я говорил а вы не слушали - не совсем уместно в таком виде.
И как забавно срач на блоге по чистке постов (я так понял про это речь) объединил со случаем банов тут.
Как бы отличия были. Но в развитии сравнения того случая и этого участвовать не буду, так что без меня если есть желание
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 14:27 |
|
|
А чего вы (обращаюсь к Джо и eschy) к модерации то привязались - я здесь вообще не модерирую ничего. Если только когда нужно из темы в тему перенести. В условиях форума - сам каждый свои темы модерировать может и открывать закрывать темы, некоторые пачками чужие комменты из своих тем сносят - вот это я понимаю модерация), а тася ничего не сносит/не трогает.
Вы можете примеры привести когда я модерированием что то сделала не так как вам бы хотелось? Много раз спрашивала: в ответ - тишина.
А возмущения не от того что я модератор, насколько я вижу - а от того что не соглашаюсь с мнением некоторых. Больше не вижу никаких причин возмущения и обид.
Цель в другом - чтоб таси не было вообще совсем как явления. Вот чего хочется достичь.
Раньше думала - надо плюнуть и уйти, найти другую площадку, уже и подыскала даже), но теперь отвечу так: а вот не дождетесь!) я не уйду и буду как прежде писать и поступать так как считаю нужным, но в соответствии с правилами.
На счет обычности таси: да, обычная, а здесь все обычные люди со своими плюсами и минусами, ничем не лучше и не хуже других, не обычный здесь только Алекс. Вот таких людей я не встречала, поэтому у него и площадку удалось сделать, поэтому и негатива на него столько льют, это просто зависть.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Май 19, 2018 14:35 |
|
|
Вот присоединяюсь к Рому - не надо все в одну кучу валить - блог и форум это разное и вопросы и ситуации разные.
Про то что esch предупреждал или был против того что Алекс меня модером сделал: такого не было, никто против не выступал. Крики от некоторых, далеко не от всех, были только когда началась война Бука с Джо.
| |
|
|
