Живой

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:21

Цитата:

Тася писал(а): У БГ есть строчка про
"генералов что пьют нашу кровь"

"их дети сходят с ума,
оттого что им нечего больше хотеть"

Ну и что - разве это здорово? когда в 20лет нечего больше хотеть? Чего им завидовать...

Тася, ты путаешь, согласен с Джо.
Если человек пуст, то работа его или сизифов труд/убийство времени.
А если не пусть, то работа или для насыщения (что редко, так или ищет себя или уже нашел) или чаще для самореализации.
А самореализация - это и медитация.
По твоей логике Будда бездельник был и тунеядец.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:30

Цитата:

Ром писал(а):По твоей логике Будда бездельник был и тунеядец.

Совершеннейший, и ничему не мешающий происходить! Smile

Вообще Ром, надо признать, что образ неработающий=тунеядец крепко пропечатан в совковых мозгах. В Белораше это уже официальная позиция, и российские гоблины тоже примеряются к восстановлению этого классического советского понятия.

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:33

Цитата:

Д}I{О писал(а):

Цитата:

Ром писал(а):По твоей логике Будда бездельник был и тунеядец.

Совершеннейший, и ничему не мешающий происходить! Smile

Вообще Ром, надо признать, что образ неработающий=тунеядец крепко пропечатан в совковых мозгах. В Белораше это уже официальная позиция, и российские гоблины тоже примеряются к восстановлению этого классического советского понятия.

Отож, мы то что едим
пища для тела - см какое потом тело
Пища для ума (засилье штампов и тв) - см какой какой ум/сознание

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:37

вопрос для всех
одним словом или фразой
человек раб чего - т.е. от чего ему не уйти и чего боится?
максимально чтоб емко и на все сферы

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:40

Цитата:

Ром писал(а):пища для тела - см какое потом тело
Пища для ума (засилье штампов и тв) - см какой какой ум/сознание

Я просто удивился с какой убежденностью Тася обрушилась на неработающих, привела в пример произведения классиков, и как обычно закруглила тему, не оставив возможности даже для мягкого оппонирования. На каждое "но", приводилась сопутствующая ему условность. Это огорчает, потому что в таком случае мы имеем дело с убеждением. Нежеланием понимать, как это обстоит в реальности.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:42

Цитата:

Ром писал(а): вопрос для всех
одним словом или фразой
человек раб чего - т.е. от чего ему не уйти и чего боится?
максимально чтоб емко и на все сферы

А если нет согласия с такой формулировкой?
Допустим наоборот - убежден, что он не раб.
Чего тогда писать? Smile

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:50

Цитата:

Д}I{О писал(а):

Цитата:

Ром писал(а):пища для тела - см какое потом тело
Пища для ума (засилье штампов и тв) - см какой какой ум/сознание

Я просто удивился с какой убежденностью Тася обрушилась на неработающих, привела в пример произведения классиков, и как обычно закруглила тему, не оставив возможности даже для мягкого оппонирования. На каждое "но", приводилась сопутствующая ему условность. Это огорчает, потому что в таком случае мы имеем дело с убеждением. Нежеланием понимать, как это обстоит в реальности.

Джо, и Тася, раз мы говорим о тебе, Тася, мне кажется тут для Таси не найти, не познать новое или кого-то, а просто ...высказаться и все.
Вот честно, даже с Батчером не переписываюсь, а посты его читаю. Посты Джо читаю даже если тема не интересна - порой такой расклад мыслей бывает что и с третьего раза не понимаешь. И это интересно. А просто сказать вот мое мнение и вот подтверждение от классиков и т.п. - без желания выявит все плюсы и минусы, это просто ну как-то по детски, ну маааам смотри на меня как я могу! И никогда не сказать мааам - смотри, что смог сделать тот-то и я хочу научиться или понять.
Тася, статичность - сам в не стремился, избегая и боясь изменений - это и вечность и смерть и это не парадокс. Изменения - это начало жизни и и ее конец - смерть, если говорим о плоти. Об ином если что есть человек - некое изменение и переход, я в это верю. И потому стать камнем - нереально. Пример того же дерева - надо пройти путь развития. Потому и в иудаизме, христианстве, буддизме и даосизме - везде о пути речь.
Да, изменения почти всегда болезненны и пряники бывают не сразу, но, без этого ни одного пряника не будет.

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 18:51

Цитата:

Д}I{О писал(а):

Цитата:

Ром писал(а): вопрос для всех
одним словом или фразой
человек раб чего - т.е. от чего ему не уйти и чего боится?
максимально чтоб емко и на все сферы

А если нет согласия с такой формулировкой?
Допустим наоборот - убежден, что он не раб.
Чего тогда писать? Smile

Ок, если ты не человек или человек - не раб, то как считаешь, иные люди....и далее вопрос
Неожиданный поворот)

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:00

Цитата:

Ром писал(а): Изменения - это начало жизни и и ее конец - смерть, если говорим о плоти. Об ином если что есть человек - некое изменение и переход, я в это верю. И потому стать камнем - нереально. Пример того же дерева - надо пройти путь развития. Потому и в иудаизме, христианстве, буддизме и даосизме - везде о пути речь.

Это переход. Подсказки набросаны вокруг в изобилии. Хочу с тобой поделиться еще одним ощущением. Условно обозначим его как "тик секундной стрелки".
За тик секундной стрелки в масштабах мироздания происходит что то невообразимо огромное. На микро и макро уровнях.. Что то вневременное, бесконечное по масштабам, но как ни странно - по видимому записанное на каких то скрижалях. Возможно для описания произошедшего за этот тик потребовалась бы вечность. И по той же причине по-видимому никакого времени нет. Оно бессмысленно. Для звуков на пластинке времени не существует. Они на ней записаны все сразу и в одном месте.
Ух, как меня штырит от таких мыслей Smile

Ведь условность времени очевидна, если хорошо вдуматься в предмет. А представить что такое существование вне времени этими мозгами наверно невозможно.
Часто упоминаемая всеведущность сущности - это прямое указание на безвремЕнность среды ее обитания. И я верю, что мы, с нашим сознанием всегда туда возвращаемся. На историческую родину Smile

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:11

Цитата:

Ром писал(а):Ок, если ты не человек или человек - не раб, то как считаешь, иные люди....и далее вопрос
Неожиданный поворот)

Тут просится что то лаконичное.

"Человек не знает нечеловека"
Еще почему то в голову пришло - "Я альфа и омега" Smile

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:11

Цитата:

Д}I{О писал(а):

Цитата:

Ром писал(а): Изменения - это начало жизни и и ее конец - смерть, если говорим о плоти. Об ином если что есть человек - некое изменение и переход, я в это верю. И потому стать камнем - нереально. Пример того же дерева - надо пройти путь развития. Потому и в иудаизме, христианстве, буддизме и даосизме - везде о пути речь.

Это переход. Подсказки набросаны вокруг в изобилии. Хочу с тобой поделиться еще одним ощущением. Условно обозначим его как "тик секундной стрелки".
За тик секундной стрелки в масштабах мироздания происходит что то невообразимо огромное. На микро и макро уровнях.. Что то вневременное, бесконечное по масштабам, но как ни странно - по видимому записанное на каких то скрижалях. Возможно для описания произошедшего за этот тик потребовалась бы вечность. И по той же причине по-видимому никакого времени нет. Оно бессмысленно. Для звуков на пластинке времени не существует. Они на ней записаны все сразу и в одном месте.
Ух, как меня штырит от таких мыслей Smile

Ведь условность времени очевидна, если хорошо вдуматься в предмет. А представить ее этими мозгами наверно невозможно.

Да в принципе понимание есть, просто слова всем тяжело подбирать.
Из простой для современного человека описание понравилось закадровый голос в конце фильма "Планета Ка-Пэкс"
Ведь время даже определяем или ощущением - и оно такое разное - цвета у дальтоников и то отчетливее, и формулой... а по формуле это лишь соотношение скорости и расстояния. О скорости сверхсветовой (мысли) - одни теории и фантазии, о пространстве - так еще более (расширяясь Вселенная занимает место чего, что там было до расширения?). "И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта…" ) формула с двумя переменными точнее даже и неизвестными (не силен в этом) без единой константы...и вот тебе время...
Жаль Тася с Малитой и Батч не кинут в топку дров....

Ром · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:15

Цитата:

Д}I{О писал(а):

Цитата:

Ром писал(а):Ок, если ты не человек или человек - не раб, то как считаешь, иные люди....и далее вопрос
Неожиданный поворот)

Тут просится что то лаконичное.

"Человек не знает нечеловека"
Еще почему то в голову пришло - "Я альфа и омега" Smile

Не, я вот к чему пришел как то с другом гуляя по городу и выпив пивка.
Свобода воли...Человек боится свободы? - в это что-то есть и не я сказал. Вспомним "Бегство от свободы". Да, согласен с ним, но....не столько от свободы, а бегство, страх (а значит рабство) в необходимости принимать решения и отвечать за них (что купить, куда поехать, изменить, предать, нарушить)...И это тяжело, если задумаешься и есть выбор и риск, и последствия....В раю, как в Бытии не было принятия решений. Были указания и просто выполняй. Первое решение - было с яблоком.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:24

Воля трансцедентна по природе. С ней не все так просто. Свобода воли, свобода выбора - реализуются в пространстве и времени. А кто поручится, что это не заранее прорисованное дерево вариантов?
Вот у Зеланда это называется пространство вариантов, а мы подобно серферам сквозим по этим волнам, перескакивая с одной на другую в каждый момент времени, как хаотично меняющая дорожки иголка на пластинке. А как может реализовываться свобода воли вне времени?
Ведь если творение -то в нем сразу вневременная конечность. Оно целое. Как результат волеизъявления творца. Со всеми возможными событиями внутри творения. Поэтому есть какая то наепка с нашей волей здесь. Больше не могу сказать, потому что сам не понимаю.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:29

Цитата:

Ром писал:

По твоей логике Будда бездельник был и тунеядец.

нет, по моей логике - Будда труженик.
просто у него труд (самопознание, самореализация, помощь другим и пр.) не за деньги.
А вы почему то считаете, что я под работой подразумеваю - исключительно зарабатывание денег. Это не так.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:32

Цитата:

Ром писал(а):

Цитата:

Тася писал(а): У БГ есть строчка про
"генералов что пьют нашу кровь"

"их дети сходят с ума,
оттого что им нечего больше хотеть"

Ну и что - разве это здорово? когда в 20лет нечего больше хотеть? Чего им завидовать...

Тася, ты путаешь, согласен с Джо

а мне кажется это просто вы меня не поняли)
ну извините...

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:36

Цитата:

Ром писал(а): вопрос для всех
одним словом или фразой
человек раб чего - т.е. от чего ему не уйти и чего боится?
максимально чтоб емко и на все сферы

человек раб Божий
лично мне от этого не уйти

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 19:50

Цитата:

Д}I{О писал:
Я просто удивился с какой убежденностью Тася обрушилась на неработающих,

я обрушилась на бездельников по жизни, т.е. праздно прожигающих жизнь, возводящих это в философию, а не на неработающих на работах).
Можно трудиться заниматься чем то полезным и нужным, приносящим удовлетворение, счастье и вне официальной/неофициальной работы.

я считаю бездельниками - людей живущих за чужой счет, не желающих трудиться, чтоб себя хотя бы обеспечить, желаюших приспособиться к чужим заработкам.
А если человек обеспечен по наследству или в молодости скопил/заработал и сейчас занимается творчеством, саморазвитием, волонтерством и пр. - то это конечно не бездельник.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:01

Цитата:

Тася писал(а):
Можно трудиться заниматься чем то полезным и нужным, приносящим удовлетворение, счастье и вне официальной/неофициальной работы.

Зачем именно трудиться? С чего ты взяла что в формуле счастья обязательно присутствует труд?

Цитата:

я считаю бездельниками - людей живущих за чужой счет, не желающих трудиться, чтоб себя хотя бы обеспечить, желаюших приспособиться к чужим заработкам.

а им на это глубоко наплевать. Они создают рабочие места и ты ходишь туда на работу.

Цитата:

А если человек обеспечен по наследству или в молодости скопил/заработал и сейчас занимается творчеством, саморазвитием, волонтерством и пр. - то это конечно не бездельник.

ой, а как их отличать? правильных богатых, от неправильных? Таблички на них вешать ? Smile

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:04

Джо, ты к сожалению меня совсем не понял.
Сдаюсь и больше разъяснять ничего не буду, устала(
Мнение я свое высказала, кому интересно читайте, кому нет - листайте дальше.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:13

Дело в том, Тась, что никакой "справедливости" в предлагаемом тобой контексте обсуждения стиля жизни богатых бездельников - не существует. Ты можешь иметь к этому явлению какое угодно личное отношение, но никак не повлияешь на объективную реальность.
Мир безразличен, несправедлив, жесток. Это его изнанка. В то же время он красив, гармоничен, и добр. И то и другое всего лишь необъективные представления человека, сдобренные эмоциональной (гормональной) окраской. Поэтому когда вижу горячную убежденность в каком то черно-белом формате, иногда не могу удержаться от троллинга.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:15

Цитата:

Д}I{О писал:

Зачем именно трудиться? С чего ты взяла что в формуле счастья обязательно присутствует труд?

потому что труд (в широком смысле слова, а не примитивное хождение на работу) дал возможность человеку развиваться и совершенствоваться, а вовсе безделье и ничего неделанье. Когда человек видит какой то результат своего труда, творчества - тогда он может ощутить счастье/удовлетворение. А ничего неделанье полезно только в качестве передышки/отдыха между какими то задачами, проектами, работами.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:22

Цитата:

Д}I{О писал: Ты можешь иметь к этому явлению какое угодно личное отношение, но никак не повлияешь на объективную реальность.

никогда и не имела иллюзий, что могу повлиять на мир и людей, но это не значит, что убеждения мои по этой причине поменяются и бездельников) я вдруг стану считать молодцами), а трудяг немолодцами) или глупцами. Я вообще то всех трудолюбивых людей очень уважаю, за их волю и усердие и терпеливость.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:24

Цитата:

Тася писал(а): потому что труд (в широком смысле слова, а не примитивное хождение на работу) дал возможность человеку развиваться и совершенствоваться, а вовсе безделье и ничего неделанье.

Вот как? А по библии трудом бог наказал человека, сказав ему - будешь в поте лица добывать свой хлеб. До того добыча человеком хлеба творением не предусматривалась .

Цитата:

Когда человек видит какой то результат своего труда, творчества - тогда он может ощутить счастье/удовлетворение. А ничего неделанье полезно только в качестве передышки/отдыха между какими то задачами, проектами, работами.

Человек творец по сути. Акт творения происходит в сознании. Любая мысль человека сама по себе уже акт творения. Что не так с ничего не делающими? Можно привести кучу примеров, когда делающие гораздо вреднее и опаснее, чем неделающие. Почему кто то решает, что я плохой или хороший, исходя из моих действий? То что хорошо для одних - всегда плохо для других. Почему человек должен соответствовать каким-то предъявляемым ему и к его морали требованиям. Моя позиция очень простая - оставьте человека в покое. Он сам решит, что для него хорошо, а что плохо. Без внешних оценок.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:27

Цитата:

Д}I{О писал: А по библии трудом бог наказал человека, сказав ему - будешь в поте лица добывать свой хлеб. До того добыча человеком хлеба не предусматривалась творением.

я сомневаюсь, что так было на самом деле.
Мне кажется, у Бога изначально был план научить/подтолкнуть человека что то делать, а не как обезьянка плоды собирать и тем быть довольным.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:30

Цитата:

Тася писал(а):я сомневаюсь, что так было на самом деле.

А я сомневаюсь в том, что есть какая то необходимость оценивать других людей. Все, за что мы здесь можем отвечать - только мы сами. И то не полностью, а только пока находимся в сознании

Цитата:

Мне кажется, у Бога изначально был план научить/подтолкнуть человека что то делать, а не как обезьянка плоды собирать и тем быть довольным.

ну а чего ж он тогда не дал ему возможность просто вкусить яблоко познания. Почему так обделил свое творение? Зачем такой длинный путь в таком совершенном, созданном им самим месте?

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:38

Цитата:

Д}I{О писал: Почему так обделил свое творение? Зачем такой длинный путь в таком совершенном, созданном им самим месте?

вот поэтому и по другим причинам - сомневаюсь в данных описаниях.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:46

Цитата:

Д}I{О писал: Поэтому когда вижу горячную убежденность в каком то черно-белом формате, иногда не могу удержаться от троллинга.

а я когда вижу/чувствую троллинг, теряю интерес к беседе( и отвечаю просто по инерции(

Вообще в последнее время часто такое - набираю пост и бывает уже почти наберу, а потом думаю: да, зачем это все писать, только копья ломать впустую(
И в последний момент сбрасываю текст), не размещаю.

Д}I{О · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 20:53

Цитата:

Тася писал(а): а я когда вижу/чувствую троллинг, теряю интерес к беседе( и отвечаю просто по инерции(

Но при этом сама на него провоцируешь. Очень простая ведь отмазка. Сначала упереться, защищая какую-нибудь подходящую "истину", а потом обидиться на троллинг такой своей позиции. Я не настаиваю на своем, даже сейчас. Просто пытаюсь который уже раз показать, что бескомпромиссность одной из сторон в обсуждении чего-либо провоцирует холивар. И Ром тебе всегда говорит о том же.

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 21:11

Цитата:

Д}I{О писал: Просто пытаюсь который уже раз показать, что бескомпромиссность одной из сторон в обсуждении чего-либо провоцирует холивар. И Ром тебе всегда говорит о том же.

у вас свое мнение у меня свое и подстраиваться мне под ваше или нет - это только мое право, как и ваше)
а вы все как маленькие ждете что тася про вас напишет: ахкакиевыумненькиеиамечательныевы абсолютноправыаяпоглупостиинеразвитостисвоейвсенетакнаписала и пр.пр.пр.пр.пр.пр. :lol:

Можно и так конечно писать, но это будет нечестно, неискренне и соответственно неинтересно, поэтому и не пишу так) хотя намного проще написать: согласна во всем!) слушаюсь и повинуюсь!!!)
как только я начну так писать, знайте - интерес я к данной площадке потеряла и начала писать на другой)

Тася · Добавлено: Пн Сен 10, 2018 21:13

Вообще я побездельничать тоже люблю, но знаю что это вредно для меня :cry:

поэтому и не стараюсь оправдывать свою лень.