| Автор |
Сообщение |
Тася
 |
 Добавлено: Сб Июн 23, 2018 18:55 |
 |
|
| Цитата: | esch писал:
Чего??? Я думал мы за историю. Нахер мне этот кофэ вперся. |
По истории Древней Греции тоже много знаю.
| |
 |
esch
 |
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:09 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а):
По истории Древней Греции тоже много знаю. |
Я потому и спросил. Ты грецию в глаза-то видела? Если б видела многое из истории мягко говоря усомнилась бы.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:12 |
|
|
| Цитата: | | esch писал(а):Я потому и спросил. Ты грецию в глаза-то видела? Если б видела многое из истории мягко говоря усомнилась бы. |
Можно поподробнее) в чем конкретно можно усомниться?
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:22 |
|
|
В грецию сначала съезди 
| |
|
Д}I{О
 |
|
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:27 |
|
|
| Цитата: | esch писал:
В грецию сначала съезди |
Все понятно), значит нечего поведать
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:33 |
|
|
Джо, но это опять же просто статья никем серьезным из ученых не подтвержденная.
Спс) за ссылки)
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:41 |
|
|
| Эш, а чего конкретно ты узрел в Греции по поводу несоответствия истории? Ну должно же было что то конкретно возмутить? Мы на прошлые выходные ездили с подругой в Смоленск, и я там обозревал фрагменты смоленской крепостной стены, якобы 1600 г.постройки. Остался в полном убеждении что передо мной реконструированное фрагментами сооружение, с технологией старой кладки гораздо качественней современной. Прямо невооруженным глазом заметно. Выщербленный 200 летний ярко-красный кирпич сохранился лучше, чем тот, который употребили в реконструкции. И вопрос - о чем это говорит. Ответ тоже очевиден. До 1600 г. уже существовали технологии, превосходящие современные.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:42 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): Джо, но это опять же просто статья никем серьезным из ученых не подтвержденная. |
Никаких "серьезных ученых" не существует. Есть голова, два уха, и межушный ганглий 
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:45 |
|
|
| Цитата: | | Д}I{О писал(а): Эш, а чего конкретно ты узрел в Греции по поводу несоответствия истории? Ну должно же было что то конкретно возмутить? |
Тоже именно про это спросила. А так огульно без конкретики неинтересно вести разговор.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 19:46 |
|
|
| Цитата: | | Д}I{О писал: Ответ тоже очевиден. До 1600 г. уже существовали технологии, превосходящие современные. |
Да, возможно и существовали, почему бы и нет.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:08 |
|
|
Вопрос то шире ставится. Насколько изоврана история. И существовала ли она вообще, в том виде, в котором сейчас представляется большинству людей. И выясняется что больше аргументов против, чем за.
Но чтобы так размышлять, нужно переосмысливать забитые нам в голову догмы. Вот одна из таких догм, например " История электрического освещения началась в 1870 году с изобретения лампы накаливания", хотя существуют фотографии начала 1800-х годов, где города в европе освещаются электрическими (не газовыми) фонарями. И таких примеров нарыто уже очень много. Если интересоваться - в любой области находятся исторические догмы которые уже опровергнуты фактами.
И что с этим делать- никто не знает. Поэтому для многих проще - игнорировать. Это своеобразный вариант защиты. Иначе придется разрыхлять чердак, и включать сознание, что очень некомфортно.
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:23 |
|
|
| Цитата: | | Д}I{О писал(а): Эш, а чего конкретно ты узрел в Греции по поводу несоответствия истории? е. |
Да очень просто. Там жить нельзя было. Какая нахер древняя греция??. Там горы, воды нет нихера. Какая фпизду там цивилизация??
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:26 |
|
|
| Ходили в местный краеведческий музей. Ну ржака просто.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:32 |
|
|
| Цитата: | esch писал:
Да очень просто. Там жить нельзя было. Какая нахер древняя греция??. Там горы, воды нет нихера. Какая фпизду там цивилизация?? |
Тем не менее жили и сейчас живут)
Опять же например - Египет, там тоже с водой сейчас проблемы, но пирамиды стоят и не только пирамиды.
Это говорит о том что природные условия со временем могут меняться.
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:37 |
|
|
Местная гречанка мозг ебет. Ну ебать. Вот такие были греки в 19 веке. Я говорю. Так и че? И русские и немцы и скандинавы были такие же
Один хер что в наших музеях.
| |
|
esch
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:40 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): Тем не менее жили и сейчас живут)
Опять же например - Египет, там тоже с водой сейчас проблемы, но пирамиды стоят и не только пирамиды.
Это говорит о том что природные условия со временем могут меняться. |
Могут. Посмотри что с египтом происходит. Почему там население выросло
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 20:44 |
|
|
| Цитата: | esch писал:
Могут. Посмотри что с египтом происходит. Почему там население выросло |
А почему исчезли те египтяне, что пирамиды строили?
Сахара не всегда такой огромной была и природные условия там были более подходящие для жизни людей, чем сейчас.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 21:57 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): Сахара не всегда такой огромной была и природные условия там были более подходящие для жизни людей, чем сейчас. |
Не. Не с того начинаете. Начинать надо с технологий, со станков и механизмов, средств производства. Коих сохранилось 200 летней давности навалом. А вот 300 летней - уже хрен найдешь. Получается как бы- раз - и появились сталелитейные заводы с обрабатывающими станками. И погнали чугуневые болванки высокой точности отливать. В 17 веке. а в 12-м- вообще без станков, вручную, вырезали и полировали каменные! блоки и подгоняли их друг к другу на уровне точности 0,1 мм. У нас сейчас железо то на станках не всегда с такой точностью обрабатывается. Но официальная история предлагает догму- верьте. Мы сказали- вручную, значит так и есть. Серьезные ученые, как тася говорит. И всякие там 5-ти тонные вазы, идеально выточенные вручную уральскими мастерами в 1800-х годах, и прочая подобная галимая хрень , рассчитанная на доверие к "науке" и неготовность критически осмысливать догмы. И если по кирпичику эти догмы отбрасывать, то картина мира меняется. Это неизбежно происходит с теми, кто начинает эту ревизию собственных "знаний".
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 22:13 |
|
|
А почему бы не допустить, что были технологии позволяющие все точно расчитать, точно подогнать/отполировать и пр.
Были очень талантливые и трудолюбивые люди и время силы на это не жалели.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 22:16 |
|
|
| Если это допустить, то по принципу лавины, придется допускать, что в 1600-х годах, тут произошел какой то катаклизм, и высокоразвитая цивилизация накрылась медным тазом. Ее потом слегка приподняли. Отряхнули от пыли. И стали жить дальше, как ни в чем не бывало. Нравится такая история?
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 22:24 |
|
|
| Но все эти утверждения (что 300 летней давности станков не найти и пр.) - весьма спорны. Может у нас чего то не было или не сохранилось. Но в Европе очень неплохо и техника и здания сохранились - климат позволяет это делать.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Июн 23, 2018 22:39 |
|
|
Весьма спорно не отсутствие промышленных станков 300-летней давности,( их находят тоже, просто в ничтожных количествах), а историческая картина средневековой европы.
Конструкция этих 300-летних станков преполагает наличие еще более сложных технологий, использованных для их изготовления, но уже в 14-15 веках, что ну очевидно никак не вписывается ни в какую существующую историю Европы, в которой по официальной версии в это время на городские улицы выбрасывали какашки из окон и использовали исключительно гужевую тягу.
Очевидно также вранье насчет ручной обработки камня в 12 веке. Идти надо от простого к сложному. Нельзя взять - и за один момент выкинуть все предрассудки из головы, если тебя в них заворачивали 40 лет. Процесс разворачивания должен быть таким же аккуратным. По чуть-чуть. Сначала признаешь спорность многих утверждений, которые принято считать аксиомами. Потом получаешь доказательства. При необходимости- своими глазами, щупая, проверяя на вкус. А других путей нет.
Либо закрываешься, одеваешь звуконепроницаемый шлем, и кричишь - не трогайте меня, я верю в ученых и современные гуманитарные науки Хотя и физика, и математика, и астрономия - ничем их не лучше. Точно так же переполнены малоубедительным бредом.
| |
|
esch
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 8:25 |
|
|
| Вы себе представляете (думаю нет) какой уровень технологической бызы и соответственно ступень развития должна быть чтоб построить простейший токарный или фрезерный станок??
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 8:32 |
|
|
А почему вы считаете, что наши предки были какими то отсталыми, неспособными и неумейками - по сравнению с нами?
Я лично так не думаю, поэтому вполне возможно что и технологии были и знания/умения.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 9:31 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): А почему вы считаете, что наши предки были какими то отсталыми, неспособными и неумейками - по сравнению с нами? |
Я то как раз не верю в это. Но в учебниках истории быт средневековой Европы описывается как примитивный.(Кмк- чистейший догмат, для убедительности подтвержденный "средневековой литературой"). Как выясняется изготавливали сложное, даже для нашего времени, оборудование и срали под себя? Причем про уровень технологического развития в этих книжках ни слова не упоминается. Сено, солома, лошади, грязь. Я не говорю про инквизицию. И еще много о чем несоответствующем уровню развития средств производства той эпохи, который и скрывают. Потому что тогда все эти представления разлетятся как карточный домик, и всем станет окончательно и бесповоротно понятно, какая ложь нас окружает с рождения.
Ты попробуй , Тася, наоборот. Допустить в себя мысль, что возможно все эти разные исторические периоды, реннесансы, архитектурные стили - просто винегрет. Сказка. А бодаться на уровне - не верю, потому что не верю ни за что - неинтересно.
И еще. Если изоврана даже относительно близкая история, то невозможно представить, насколько изоврана дальняя.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 9:43 |
|
|
| Цитата: | | esch писал(а): Вы себе представляете (думаю нет) какой уровень технологической бызы и соответственно ступень развития должна быть чтоб построить простейший токарный или фрезерный станок?? |
Ага. А потом еще представь его на конной тяге. Какой-нибудь формовочный пресс, или ту же фрезу
| |
|
esch
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 9:58 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): А почему вы считаете, что наши предки были какими то отсталыми, неспособными и неумейками - по сравнению с нами?
Я лично так не думаю, поэтому вполне возможно что и технологии были и знания/умения. |
Тась, ты себе представляешь что нужно чтоб сшить тебе трусы?
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 10:11 |
|
|
| Цитата: | esch писал:
Тась, ты себе представляешь что нужно чтоб сшить тебе трусы? |
Все тоже самое, что и для того чтоб тебе трусы пошить - ткань, нитки и иголка)
Ткань делать люди научились еще до нашей эры и шить тоже. Принцип работы практически не изменился (если речь идет о натуральных волокнах) - изменилось лишь то что теперь это делается машинами.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Вс Июн 24, 2018 10:20 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): изменилось лишь то что теперь это делается машинами. |
Вот как только это начинает делаться металлическими машинами, возникает очень много вопросов. Эш тебе об этом говорит. Но ты почему то намеренно "тупишь". Тебе предлагается то осмыслить достаточно простую цепочку умозаключений. Для того, чтобы создать какое-то оборудование, надо иметь другое оборудование, для его производства. Т.е. технологию полного цикла. От руды, до готового изделия. Чтобы сделать прочную никелированную металлическую иголку для швейной машинки нужен уровень развития средств производства сопоставимый с современным. Потому что швейной промышленности помимо иголки потребуются десятки тысяч других металлических деталей, а для их производства потребуются чертежи, технологические карты и т.п.
И все это уже было в 14-м - 15-м веках. Но какашки - только в окно. Чето не так, да? Сконцетрируйся, Тась. И попробуй что то на это аргументированно возразить. Если конечно обнаружишь такие аргументы.
| |
|
|
