Живой

alex_ · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 17:54

USAboy: Как учить английский

Рассказываю, как обещал. Сразу скажу, это мой метод, мне он подходит и у меня работает, ни на какую-то универсальную истину не претендую.

Британский английский нужен тем, кто собирается жить и работать в Англии (Алексу обязательно). Остальным рекомендую использовать пособия по американскому английскому – именно он тот самый английский язык международного общения, на нем говорят в 90% англоязычных фильмов. У англичан сильный акцент – они смягчают звуки, там, где надо говорить «э» говорят «е» и т.д. Английский в исполнении англичанина это типа вологодского сильного О-кания, даже еще похуже.

Итак, из чего состоит знание иностранного языка?

1) Словарный запас

Основа основ. Не зная слов невозможно вообще претендовать на какое-то продвижение в остальных пунктах. В русском языке 200 тыс.слов, в английском более 500 тыс. Докуя, прямо скажем. Активный запас взрослого оценивается в 15-20 тыс, но считается что 3000 слов дают возможность объясниться на любую общеупотребимую тему. Это активный словарь младшего школьника и примерно соответствует уровню Intermediate. Для Advanced нужно 5000.
Поэтому слова нужно учить всегда. Я пользуюсь старинным дедовским способом, к которому привык еще со школы – тетрадь с 3 колонками, в первой английское слово, во второй – транскрипция, в третьей – перевод на русский. Если слово имеет несколько значений – заучивайте первое, это самое основное и употребимое. Остальные – или синонимы, о которых можно догадаться, или значения в контексте конкретной фразы, которую может быть сможете выучить на следующих этапах в процессе чтения.

Когда будете учить грамматику, читать книги соответствующего уровня - просто выписывайте ВСЕ незнакомые слова и тупо заучивайте. Сначала будете выписывать по 3 листа за урок, потом по паре десятков слов, а потом по 2-3 слова. Это и будет означать, что ваш словарный запас соответствует тому уровню языка, на котором вы сейчас учитесь.
Я уже 5 лет здесь, но до сих пор каждую неделю учу 5-10 новых слов, и придется наверное всю жизнь учить.

2) Лексика и грамматика

Это то, что в основном и изучают в школах под названием – «учим иностранный язык». Знать естественно надо, так как фразы нужно стоить правильно. Рекомендую учебники Мерфи, вполне адекватные и современные. Вот для изучения грамматики подходят и британские издания, правила в целом одинаковые, для тех, кому интересно Мерфи указывает различия с американским языком, но они не существенные. То есть берете свой уровень и начиная с него, просто делая все упражнения подряд. По уроку в день. Книга удобнее и нагляднее, но можно скачать и распечатывать. Я еще в Москве прошел Intermediate и на этом завершил изучение грамматики. Грамматика Advanced выглядит так – забудьте все ранее изученные правила английского языка в отношении времен и т.п., и это и будет Advanced уровень Smile

Не забываем выписывать ВСЕ новые слова и учить их, расширяя словарный запас для перехода на следующий уровень.

3) Понимание иностранного текста (чтение)

Следующий этап – научиться читать книги. С этим сейчас вообще все просто – в книжных магазинах навалом книг, адаптированных под необходимый уровень. Берите свой уровень, какую-нибудь интересную книгу типа Шерлока Холмса и читайте каждый день. После уровня Intermediate нужно переходить на оригинальные неадаптированные книги, рекомендую современные американских авторов. Они пишут просто, грамматические конструкции не заумные, для обучения в самый раз. Секрет в том, что читать нужно такую книгу, которую ты стал бы и на русском читать для фана. Тогда не надо себя заставлять, когда втянешься, вообще перестанешь замечать на каком языке читаешь. Читать нужно каждый день, хотя бы по полчаса! Не забываем выписывать новые слова (тут можно только интересные и важные) и учить их, расширяя словарный запас до следующего уровня.

4) Понимание на слух (аудирование)

Слушаем строго американские пособия, никаких бритишей с их акцентами. Пособий докуя, выбираем любую серию для соответствующего уровня. Через какое то время привыкнете к голосу и начнете понимать. Слушаем строго свой уровень, перескакивать на следующий не надо. Тот уровень грамматику которого учите, тот и читайте. Если надо, начинаем с самого примитивного уровня - pre-Elementary. Спешить не надо, нужно ввести в активный словарь все слова соответствующего уровня, а для этого нужно время.

Начиная с Intermediate нужно переходить на оригинальные фильмы. Строго рекомендую сериалы, так как там привыкните к голосам и манере говорить соответствующего персонажа, дополнительные трудности с пониманием чужого произношения на этом этапе не нужны. Опять же, та же самая секретная рекомендация – смотрите фильм, который вам интересно смотреть и на русском для фана, тогда не придется себя заставлять. Я смотрел сериал Seinfeld, окуительная комедия, много раз пересматривал и все время смешно.
Смотреть фильмы нужно так – смотрите первый раз без субтитров, со временем начнете понимать 60-70 % разговоров с первого раза. Потом тут же смотрите его 2-ой раз, опять же без субтитров. Вторым разом поднимите понимание еще на 10-15 %. Потом смотрите 3-й раз, но уже с английскими субтитрами. Если надо останавливаете на особо сложном месте и читаете внимательно, переслушиваете нужный кусок. Короче, делаете разбор непонятной речи. Добавите еще 10% понимания. Оставшиеся непонятые 10 % - в мусор, это или сленг, или малоупотребимые слова, которые вам и не нужно понимать на этом этапе. Сначала будете двигаться медленно, но потом дело пойдет. Кстати, сериалы хороши тем, что они короткие и эти 3 пересмотра не займут очень много времени. Например, серии Seinfeld по 20-25 минут. Смотреть нужно если не каждый день, то хотя бы через день как минимум. Но лучше каждый день.

Когда начнете понимать хорошо сериалы, можете уменьшить просмотры до 2-х и потом до 1-го, а затем перейти на фильмы. Смотрите без субтитров, если хотите развить понимание на слух, с субтитрами только пересматривайте для работы над ошибками.

5) Умение говорить

Это сложно. К этому пункту нужно переходить после основательного прогресса по предыдущим четырем. Первый этап – умение выразить свою мысль, объяснить, что ты хочешь. Так как ваш словарный запас ограничен, то вам придется заменять нужные слова, который вы продумали на русском на более простые известные вам английские эквиваленты. Вот эта быстрая (а надо мгновенная) замена и есть основная проблема в разговоре. Тут поможет только одно – постоянная практика. Есть очень хорошее развивающее упражнение. Берете любой текст на русском и вслух переводите его, записывая себя на диктофон. Потом слушаете, подмечаете ошибки. На этом этапе можно переводить медленно, есть время обдумать перевод.
Следующее упражнение – представьте, что вы переводчик- синхронист. Берете какой-нибудь аудиотекст, например, детскую аудиокнигу с простым текстом (для начинающих) или речь Путина (для уровня Алекса, Intermediate) и начинаете ее синхронно переводить, опять же записывая себя и потом анализируя ошибки. Не надо себя заебывать, останавливайте когда совсем тяжко, делайте это упражнение хотя бы по 15 минут в день, этого достаточно. Ваша задача – перевести синхронно текст/речь используя те слова, которые вы имеете в своем активном словаре. Со временем начнет получаться, и даже будет казаться, что это не сложно. Это и называется – прогресс.

Второй этап – это умение уже красиво и грамотно говорить. Переходите к следующему этапу – разговор с собеседником на английском. Это может быть кто угодно, но лучше носитель языка. Уроки по скайпу – это именно то, что вам нужно. Таких сервисов докуя, не дешево, но не так уж прямо и дорого, кому надо, тот должен платить. С русским учителем стоит от $10 час, с американцем от $20. Напрямую можно договориться дешевле. Есть так же всякие сайты с бесплатными чатами для разговора на английском, короче не важно где и с кем, главное каждый день хотя бы чуть-чуть, но говорить на английском.

6) Акцент

Если вы уже дошли до этого уровня, значит можете сказать, что английский знаете. Избавляться от акцента нужно тому, кто живет в англоязычной среде, если это не вы, то не надо с этим заебываться. Тем не менее, кому интересно скажу – есть разные курсы и тренера, которые помогают избавиться от акцента. Вот например, один из них https://www.testden.com/accent-reduction/andykrieger.htm. Там основные правила – правильная препозиция языка и губ на первом звуке, тянуть гласные, говорить медленно, склеивая максимум по 2-3 слова а одну фразу, ну и еще некоторые моменты. Дальше надо практиковаться и слушать как «звучит» язык.

В заключение скажу, чтобы выучить английский самое главное надо постоянно его учить, без перерывов. Желательно каждый день, тогда количество перейдет в качество и прогресс придет, никуда он не денется.

alex_ · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 17:57

сначала вступление: люди по строению мозга разделяются на техников и гумманитариев - у тех и тех сильнее развиты разные области мозга.
пример: сидит девочка гумманитарий, учит слова - и ловит от этого кайф. Увеличенная область мозга удерживает в себе очаг внимания, что награждается эндорфинами. Так все гении - им не нужно ничего кроме их занятия - они чисто от него ловят кайф. Теперь та же девочка садится за решение математических задач и плюется, мучается, ничего не получается, а если получается то мучительно, напряги и никакого кайфа - данная область мозга у нее маааленькая, эндорфиновой награды нет.
и наоборот, у техников.
также возьмем пример спорта: если области мозга отвечающие за механику у вас мааленькие, или даже стандартные, будете вы от спорта далеки. Таланты будут удивляться - почему вы не ходите в спортзал, это же такой кайф! а вам каждый поход будет мучителен: он бегает рядом и эндорфинится, а вы бегаете и кортизолитесь (от усталости). Накуа себя мучить? для этого у детей выявляются их способности, методом перебора, и что "не зашло" туда лучше не лезть

alex_ · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:02

английский я учил в школе, в институте - толку куй :cry:

шло всегда очень тяжело, оценки были одни тройки по этому предмету, по математике 5, и тупая зубрежка слов вызывала отвращение, а уроки по данному предмету в институте, когда мог, я прогуливал.
вообщем, полная финита.
оставлял ли я это как есть? нет. были несколько попыток подучить язык. все провалились.
ныне я затарился новыми книжками по грамматике и решил провести последнюю, решительную попытку. Пожелайте мне удачи..

alex_ · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:03

на днях открыл я книжку среднего уровня (ну я же 5 лет учил в институте все же) уровень Intermediate, и взялся за упражнение. Три дня я его читал ... читал, через пол часа бросал, но так и не понял что там нужно сделать. Сначала я подумал что наступила полная деградация мозга :cry:

может уже старость и время пришло, но потом открыл книжку начального уровня beginner и дело пошло.
такого жестокого сношения мозга как в первые 3 часа мне испытывать еще не удавалось. Я даж задумал забросить все на...ер (подучить взялся пока есть свободное время) и уйти на работу, любую. Ибо терпеть это невозможно.
замечу, что я по специальности легко читаю любую техническую литературу, все понятно без словаря.
но вот с разговорным вообще ноль, и с обычным "болтанием на жизненные темы".
все же думаю, моя попытка будет провальной, никак не пересилить делать то что тебе не идет, не словить кайф, а без этого столь сложный проект обречен.
с ужасом жду завтрашнего утра времени уроков :cry:

Batcher · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:06

Пиши в теме по-английски
«how are you?»

alex_ · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:07

всему свое время :lol:

идея хороша

Batcher · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:12

Может и нас подтянешь, сподвигнешь к изучению, интерес разбудишь, а то я несколько раз принимался

Тася · Добавлено: Вс Мар 11, 2018 18:36

Еще есть такие книги, где текст сразу на двух языках. Сначала кусочек по английски, потом перевод трудных слов, потом полный перевод на русский и потом опять этот же кусочек по английски. Потом иак же следующие кусочки текста.
Я так пробовала - "Трое в лодке" читать.
Но надо понимать, что читая учишь письменный язык. Разговорная речь все таки другая.

alex_ · Добавлено: Пн Мар 12, 2018 16:30

за 2 дня сильнейших напрягов по изучению часов по 5 в день я освоил 5 страниц из 250 :cry:

и это еще не брался за запоминание слов и разговорную речь. Изучение языка - колоссальный труд. Я бы уже 2 языка программирования за это время освоил, несложных типа питона.
гуманитарии трудятся очень усердно, усерднее разве что врачи, изучающие органы и лекарства. вообщем, пока успехи не радуют, жду, пробую, мож пойдет быстрее потом, а то так лет на 10 получается (учебник не один)
вечерних мозгоепучих занятий ожидаю с отвращением, как раньше не любил ходить на тренировку. но ходил.

alex_ · Добавлено: Чт Мар 15, 2018 4:55

на стриме НХСК хвалится что читает англ книги в оригинале, дословно: "искал книжку, перевод не нашел, прочитал оригинал". Я завидую т.к. уровень знаний у народа очень хорош, а мой крайне убог, серость, незнания и тупизна

alex_ · Добавлено: Чт Мар 15, 2018 16:40

седня исполнилась неделя как взялся за английский, решил этот год его подучить, если получится втянуться, что маловероятно - попытка номер 5. Первые дни налегал очень мощно, 3-4 часа в день что с непривычки очень тяжко. Из наблюдений: исчезли свободные вечера, раньше в это время можно было много всего успеть сделать. Теперь день кончается когда светло. И на другие дела зачастую нет сил. Т.к. занимался как хобби а не через силу, а сейчас не хочется, хочется отдохнуть, собраться с мыслями. Второе - очень трудно сосредоточиться - годы безделья и простоя мозга не прошли даром - упорный труд мне не особо приятен, всегда избегал его и теперь мозг крайне туп и не хочет шевелиться, не знаю, получится ли улучшить результаты и хоть немного соображать. Третья - сменился приоритет целей, вроде простое занятие а повлекло изменение мировоззрения, видимо чужая культура речи. Ну и подозреваю что занятие лет на 5 если трудиться упорно, то что молодежь проходит года за 2 ибо раньше надо было учить, раньше. Когда мозг еще был гибок.

alex_ · Добавлено: Пт Мар 16, 2018 12:40

читал книжку разговорник, заметил какие оптимистичные американцы. Ну ни одной унылой фразы! всегда нужно желать чета хорошее и выглядеть на все сто. Нужно бы перенять это отсутствие депрессии, пустые улыбки.
также отмечу что друзей в стране загнивающего капитализма нет, чего стоит такая фраза "я пошел в бар и завел троих друзей". Какие же это друзья? не принято у них делиться душевным, чел челу волк. У нас, как ни грустно, тоже постепенно так становится - отношения какие то формальные и высказаться некому.

alex_ · Добавлено: Пт Мар 16, 2018 13:31

в стриме НХСК сегодня хвастался что его уровень английского InterMediate. Понимаете, да? прям моя мечта. Там работы окуууенно много, годы изучения требуются. Это означает восприятие речи на слух, хорошее чтение и письмо. Беседы на любые темы, кроме профессионалных. Завидую.. Это пиз..ц как сложно.

Тася · Добавлено: Пт Мар 16, 2018 14:24

Алекс, но если станешь усердно заниматься, то и у тебя уровень английского повысится.

Тася · Добавлено: Пт Мар 16, 2018 15:50

Цитата:

alex_ писал: не принято у них делиться душевным, чел челу волк. У нас, как ни грустно, тоже постепенно так становится - отношения какие то формальные и высказаться некому.

Они за душевностью наверное к психологам ходят. А мы к такому с опаской относимся, боимся что больными объявят. И кстати, у нас это - запросто.

alex_ · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 6:36

учить иностранный это занятие тем кому нехрен делать. Трудоемкость огромна, съест любое ваше время, на годы.
философия здесь такова: хочется вечернего мозгоепства? каждый день? бери книгу по иностранному.
это заменяет бабам вязание, а мужикам кроссворды, в докомпьютерную эпоху. По счастью, счас народ предпочитает проводить время, уткнувшись лицом в мобильник. Польза данного занятия сомнительна, а удовольствия много.
иностранный требует значительного напряга мозга, сосредоточенности, усидчивости, трудолюбия, и кучи других черт, которых у меня нет :cry:

esch · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 6:43

Учить надо в среде, а не по учебникам. Мне пары дней хватило в черногории, чтоб худо-бедно-коряво но на местом уже балакать.

Batcher · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 9:19

Вот что имеется у меня в наличии для учения этого Инглиша. Вроде есть всё, но нет системы, и да нет ещё упорности и сильного стремления всем этим овладеть, пока нет

Н.А. Бонк, учебное пособие, весь комплект: два учебника, две рабочих тетради, ключ-ответник к заданиям, диск.

Batcher · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 9:22

и тут ещё, учебники, диски...

alex_ · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 11:15

фига у тебя книжек!
говорят, Бонк хорош
я 25 лет никак не мог собраться англ выучить, взялся токо счас :lol:

раньше некогда было - все время тратилось на погоню за телочками и на бухание
так и не догнал :cry:

Batcher · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 11:24

да книг полно Алекс, вот только пока простаивают почём зря, пыль собирают, может вот глядя на тебя и сам сподоблюсь к изучению, тяга активизируется, замотивируешь меня своими постами про английский

возьму пример

alex_ · Добавлено: Вс Мар 18, 2018 15:38

должно быть добавлено как хобби. В замену других хоббей :lol:

например, придя усталым затраханым после работы заместо любимого хобби смотреть кино ты берешь словарь :cry:

и хобби не вызывает отвращения, им хочется заниматься.
хочется книжку почитать? читай на китайском :lol:

кино тоже

ты любишь учить слова, каждую свободную минуту. Нет ничего интереснее обучения этому загадочному языку :lol:

если удастся так поставить дело то дело пойдет
если же через силу, стараешься откосить, напрягает, больно, неприятно - то успехи будут как сейчас, т.е. никак.
я счас за пару недель заменяю им хобби ардуино, то быстро доделать и закрыть.

alex_ · Добавлено: Вт Мар 20, 2018 5:24

весна торопит: срочно закончиваю чтение всей технической литературы, она совсем перестала идти. Это сезонное: очень трудно сосредоточиться когда такая погода. Надеюсь, английский не имеет таких ограничений, это все же гуманитарное. А так все проекты по программированию стандартно откладываются на осень. Также спешу допаять радиодетальки, а у меня штук 5 начатых проектов. Англ пока усилия немного ослабил ввиду переброса сил на эти задачи. Потом в идеале останется токо работа и мое любимое хобби :lol:

- англ.

alex_ · Добавлено: Вт Мар 20, 2018 7:03

качнул курсы Total English, HeadWay, NewEnglishFile, там где есть аудио - послушаю ибо с произношением совсем беда, а одной грамматики Мерфи недостаточно, хотя там она очень хороша, нужны еще упражнения, типа этих. Выберу, посмотрю, что больше понравится. Уровень выше Элементарного вообще не понимаю :cry:

о чем там они. Вообще задания эти не люблю и не любил никогда, нужно как то приспособиться. Отзывы о книгах Бонка - грамматика хорошая, но немного устарел, и разговорному он, как и другие книги, не научит. Для этого нужно идти на какие либо курсы, но время еще не пришло - пока грамматику разбираю, самые низы.

Malita · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 7:40

Напишу о своем опыте изучения английского, что оказалось эффективно
для меня

1) Для увеличения запаса слов. Чтение английских книг в очень большом количестве. Книги надо выбирать так, чтобы понимать 80% текста, часто повторяющиеся слова записывать и искать в словаре.
Если начальный словарный запас низкий, начните с детских книг. Например, первые две книги о Гарри Поттере. Интересно и детям и взрослым, отличный язык, написано достаточно просто
Книги ТОЛЬКО современные, желательно английских авторов, не американских, никаких классиков типа Диккенса (хотя записки Пиквиксого клуба супер! но язык очень тяжелый)

2) Для изучения современного слэнга разговорной речи. Чтение бульварной желтой прессы типа Closed и еще чего-то типа того. Бесценный источник :lol:

Потом ТВ много проще смотреть будет

3) Грамматика. Берешь и тупо учишь конструкции. Аналогов в русском может и не быть. Понимать, почему и зачем интересно, но не практично, потому что когда понадобится, не сможешь вспомнить

Вот примеры

She is sure to be late - Она точно опоздает
Would you go to the cinema? - Ты пойдешь в кино?

Если скажете по другому, вас тоже поймут, но правильно так

Попадался смешной пример по временам глаголов на примере фразы: to drink vodka. Если найду, выложу

Тася · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 8:40

Цитата:

Malita писала:
Если начальный словарный запас низкий, начните с детских книг. Например, первые две книги о Гарри Поттере. Интересно и детям и взрослым, отличный язык, написано достаточно просто
Книги ТОЛЬКО современные, желательно английских авторов,

Мне понравилось на английском читать "Дневник Бриджит Джонс". Показалось не очень сложно, но конечно требовалась помощь словаря)

Malita · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 12:07

Да, отличный пример :lol:

тоже читала

Malita · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 12:08

Произношение

Лучше начинать с изучения звуков, как пишутся и произносятся
старый, добрый Бонк )

Malita · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 12:11

HeadWay не понравился
Эта методика приближена к тому, как дети изучают языки. Картинки, ассоциации, минимум объяснений
Взрослым не подходит
Я полно людей на работе знаю, которые по 5-7 лет учатся, результат околонулевой :lol:

alex_ · Добавлено: Ср Мар 21, 2018 14:25

там аудио к нему какое то приложено, поэтому и взял. Мож в произношении поможет