Живой

Тася · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:22

Цитата:

Д}I{О писал(а): Судьбу своих женщин

С этим я не спорю - мужчины действительно сильно влияют на судьбу женщин. Но вот вопрос как? Насколько счастливая будет судьба у женщин?

Д}I{О · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:26

Цитата:

Тася писал(а): С этим я не спорю - мужчины действительно сильно влияют на судьбу женщин. Но вот вопрос как? Насколько счастливая будет судьба у женщин?

При осознанном отношении- будет сохранение семьи. Не захочет - будет терминация. Как это выбирается- другой вопрос. Даже не про меня. Но ограничения на входе. Если баба дура- то все. Если пацан дурак- то тоже. Серединные расклады всем интересны.Но болезненные. Кто то должен был быть умнее, но не смог.

Тася · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:35

Цитата:

Д}I{О писал: Кто то должен был быть умнее, но не смог.

Ага) употребляешь слово должен - по отношению к человеку! А человек свободен от долгов, сам мне это говорил)

Д}I{О · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:42

По отношению к долгам, да )

Д}I{О · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:44

Цитата:

Тася писал(а): С этим я не спорю - мужчины действительно сильно влияют на судьбу женщин. Но вот вопрос как? Насколько счастливая будет судьба у женщин?

Это совсем не важно Sad

Просто знай это.

Д}I{О · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:48

Наша судьба- не в ее демонстрации друг перед другом.

Тася · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:48

Минуточку, как это не важно? одно дело у женщины счастливая судьба, другое дело нет(
Но в принципе я не спорю - такое значение/влияние на судьбу женщины никто не оказывает как мужчина. И от него очень много зависит - в конечном итоге, счастлива женщина будет или нет.

Тася · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 21:56

Значит счастье женщины, зависит от мужчины. Жаль только что далеко не все мужчины положительно влияют на судьбу своих женщин.

max · Добавлено: Чт Янв 11, 2018 23:06

Тася , вот ты говоришь что М должен привить какую-то мораль Ж , так если он это сделает то лишит Ж вседозволенности, а значит сделает ее несчастной

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 3:20

Цитата:

max писал(а): Тася , вот ты говоришь что М должен привить какую-то мораль Ж , так если он это сделает то лишит Ж вседозволенности, а значит сделает ее несчастной

Это не Тася говорит. Это я устал доказывать. Женщина выбирает мужчину. А он ее наполняет своей моралью. Только мораль- это не ханжеское- не ебитесь с кем попало- а совокупность знаний и представлений о мире. Его мире, том, в котором он предлагает этой женщине жить. Именно так все происходит. Женщины сейчас слабые. Вполне вероятно, что до тебя (или меня) их уже чем то наполнили неоднократно. Если видишь, что не хочет освобождаться от своего наполнения- оставляй ее. Она тогда больше возьмет, чем даст. Геморрой с ней будет. Правильная- будет готова подстроиться под тебя. Без рассуждений и мозгоклюйства.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 4:00

Отвечая на вопрос maxa, сначала приведу общепринятое определение понятия морали (меня оно вполне устраивает)

"Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений. Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д."

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 4:22

Считается, что прививают эти моральные нормы детям взрослые люди, в первую очередь через собственный пример, ну и конечно через беседы и пр. Еще есть мнение, что очень большую роль играет генетика, т.е. яблоко от яблони недалеко падает, но здесь все таки воспитание и среда опять же играют роль.
Теперь расскажу как я это воспринимаю. Мне близка мораль христианская, не строго, но норм поведения этих стараюсь придерживаться.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 4:40

Возвращаясь к вопросу Макса о том что мужчина наполняет женщину моралью: конечно мужчина может оказывать большое влияние на жизнь и поведение своей женщины, но в том случае если она его любит и он является для нее авторитетом.
Но я считаю что моральные нормы заложены в детстве/юности, а с возрастом это лишь может незначительно меняться.
Так вот, мужчина тоже с детства получает понятие о моральных нормах и потом передать/влиять может на женщину исходя из своей морали.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 4:51

Сейчас нормы поведения в обществе значительно изменились, кого то это пугает, кого то радует, кому то все равно)
Вседозволенность о которой спросил max, ограничивается воспитанием в детстве, причем не только у девочек, но и у мальчиков. Мужчина же получает женщину уже сформированным человеком, воспитывать в таком возрасте уже поздно, повлиять можно и то не во всем, если женщина любит этого мужчину и признает его авторитет.

alex_ · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 5:10

мужчина берет готовую женщину, перевоспитывать (наполнять ее моралью :lol:

) бесполезно. Родители, отец должны в женщину заложить мораль, подготовить к семейной жизни, научить готовить :lol:

Мужчина получает готовый продукт, его выбор: послать накуй бездельницу и искать следующую

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 6:53

Цитата:

Д}I{О писал: Только мораль- это не ханжеское- не ебитесь с кем попало- а совокупность знаний и представлений о мире.

Не согласна что "не ебитесь с кем попало" - это ханжество.
Опять же что такое ханжество:

"Ха́нжество — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе."
Т.е. если человек следует тем принципам/нормам, что озвучивает, то он никак ханжой быть не может.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 7:05

Получается, что ханжество это когда декларируют одно, а поступают по другому. И само по себе правило "не еб...сь с кем попало" - ханжеским быть не может. Это становится таковым только если от других это требуют, а сами не соблюдают.

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 9:44

//Но я считаю что моральные нормы заложены в детстве/юности, а с возрастом это лишь может незначительно меняться.
Так вот, мужчина тоже с детства получает понятие о моральных нормах и потом передать/влиять может на женщину исходя из своей морали.

Разве у меня было что то про отрицание воспитания?
Википедийное определение для этого не совсем подходит.
Женщина- существо аморальное. По библии- воспроизведено из ребра ) До своего союза с мужчиной наполнена моралью отца. Которая естественным образом замещается моралью мужа. Это так классически должно происходить. На самом деле сейчас механизм этот не работает. И большинство женщин вообще не имеет никаких твердых установок и ограничений по жизни. А мужчины слабы, чтобы эти ограничения и установки в женщинах закреплять. Сами их не имеют.
Энциклопедические ссылки имеют смысл, когда хочешь сблизить понятийный аппарат. С этой точки зрения можно принять и общепризнаваемое, с той поправкой, что это мораль того мужчины, которого выбрала женщина.

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 9:50

Цитата:

alex_ писал(а): мужчина берет готовую женщину, перевоспитывать (наполнять ее моралью :lol:

) бесполезно.

Просто еще один вид заблуждения. Женщина таким образом устроена, что принимает любую психологическую форму, после выбора спутника жизни. Способна к внутреннему перестроению. В этом и заключается разница между мужчинами и женщинами, не считая половых признаков.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 9:59

Джо, тогда получается бери любую женщину и наполняй ее своими моральными принципами. Но ведь это не так - далеко не всякая женщина станет воспринимать эти моральные принципы.
Особенно если это касается повышения уровня этих моральных принципов, а вниз лететь/деградировать конечно значительно легче - поэтому такое движение весьма возможно.

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 10:09

Цитата:

Тася писал(а): Джо, тогда получается бери любую женщину и наполняй ее своими моральными принципами.

Именно так

Цитата:

Но ведь это не так - далеко не всякая женщина станет воспринимать эти моральные принципы.

значит женщина не твоя, их так и следует выбирать с нашей стороны- через восприятие женщиной морали мужчины. Не воспринимает? Next Smile

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 10:09

Цитата:

Д}I{О писал: Женщина таким образом устроена, что принимает любую психологическую форму, после выбора спутника жизни.

Не согласна с этим, т.к. люди кардинально измениться не могут - если женщина изначально т.с. легкого поведения, то как бы мужчина ее не наполнял понятиями о верности/преданности - все равно большого результата он не добьется. Поэтому в старое время и не советовали вступать в брак с женщинами распутными - как ни бейся, а верности от них не добьешься.

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 10:15

Цитата:

Тася писал(а): Не согласна с этим, т.к. люди кардинально измениться не могут - если женщина изначально т.с. легкого поведения, то как бы мужчина ее не наполнял понятиями о верности/преданности - все равно большого результата он не добьется. Поэтому в старое время и не советовали вступать в брак с женщинами распутными - как ни бейся, а верности от них не добьешься.

Где здесь противоречие с тем, что я говорю? Чуть выше почитай - если не способна воспринимать ограничения органичные для мужчины- не нужно вступать с ней в союз. Просто как 3 копейки.
По сансаре вообще- за союз со шлюхой будет расплачиваться и сам мужчина, и несколько поколений его потомков.
Женщины не могут меняться кардинально, это как пытаться наливать воду, в кувшин, где была нефть. Запашок останется на всю жизнь.Про такие фундаментальные вещи и нужно рассказывать детям. А не ту херню, которой их в основном пичкают в школах

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 10:27

Дело в том, что эти фундаментальные вещи должны внушать и объяснять детям - родители, т.к. в первую очередь они являются воспитателями своих детей, а школа вообще то - это прежде всего образовательное учреждение. Но в школе разврат и не пропагандируется, а даже наоборот.

Реальная история: девочка подросток встречается то с одним мальчиком, то с другим, проводит время в подозрительных компаниях, мама на это внимание не обращает. С девочкой беседуют учителя, на что мама заявляет: дочь не слушай никого, гуляй пока молодая - на аборты деньги дам.
И что против такой "морали" может противопоставить школа?

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 10:33

Цитата:

Тася писал(а): Дело в том, что эти фундаментальные вещи должны внушать и объяснять детям - родители, т.к. в первую очередь они являются воспитателями своих детей, а школа вообще то - это прежде всего образовательное учреждение. Но в школе разврат и не пропагандируется, а даже наоборот.

Неправильная школа. Я рассказывал уже здесь, что была школа 200 лет назад. У нас же. Специализированное- математика, письменность - были наемные учителя. Несколько уроков в неделю.
А по большей части- деревня на покос, а с детьми - разновозрастными - оставляли самого мудрого старика. И он им втирал про жизнь. Рассказывал байки, притчи, случаи. И про МПО конечно объяснял, то, что следовало знать. А сейчас ты говоришь - что школа не должна. Очень удобно.

Цитата:

Реальная история: девочка подросток встречается то с одним мальчиком, то с другим, проводит время в подозрительных компаниях, мама на это внимание не обращает. С девочкой беседуют учителя, на что мама заявляет: дочь не слушай никого, гуляй пока молодая - на аборты деньги дам.

ну это уже проблема социума. Мамаша 100% разведенка. с соответствующей моралью. Которую передает дочери. Это замкнутый круг. Нисходящая спираль. Потом такие же мамаши воспитывют мальчиков. Делая из них готовых Аленей. И понеслась.

alex_ · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 11:04

да, пока молодая - надо нагуляться :lol:

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 11:06

Цитата:

Д}I{О писал: а с детьми - разновозрастными - оставляли самого мудрого старика. И он им втирал про жизнь. Рассказывал байки, притчи, случаи. И про МПО конечно объяснял, то, что следовало знать.

Для отдельно взятой деревни это вполне приемлимо и понятно. Хотя одними байками не воспитаешь - все равно главным фактором формирующим моральный облик подрастающего поколения - это личный пример родителей и общепринятые нормы в обществе.

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 11:39

Цитата:

alex_ писал(а): да, пока молодая - надо нагуляться :lol:

тролль

Д}I{О · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 11:41

Цитата:

Тася писал(а): . Хотя одними байками не воспитаешь - все равно главным фактором формирующим моральный облик подрастающего поколения - это личный пример родителей и общепринятые нормы в обществе.

Так то да. Но байки тоже всяко лучше пропаганды и ниочемных предметов типа ОБЖ. Ни школа ни институты сейчас к жизни не готовят.

Тася · Добавлено: Пт Янв 12, 2018 12:22

Про ОБЖ - такого отдельного предмета сейчас нет, курс ведется как отдельные темы в рамках других предметов и за счет классных часов. И кстати что это за курс обж? Внутри него четыре направления: "здоровый образ жизни (правильное питание, вред алкоголя/курения/наркотиков, польза двигательной активности)", "как не получить зппп", "никогда не разговаривайте с незнакомцами", "доврачебная помощь". Все это вообще то нужные для жизни знания.