| Автор |
Сообщение |
Д}I{О
|
 Добавлено: Сб Сен 24, 2016 19:20 |
 |
|
Воспроизведу отправной пост студента. Проанализирую, потом буду добавлять из него-же с той же целью. Ветка исключительно для тех, кто в этом хоть немного разбирается.
==========================
Student Тема: Матрица: удача! от 22 сент 16
23 сент 16 -16:50
"какие же дебилы и идиоты делали 1С."
там не идиоты делали - а шизофреники. Кстати имено сегодня я закончил писать свою собственную конфигурацию, длилось это ровно пол года. Изучил сраное программирование на 1с, но там еще учить и учить, помогали мне в созании целых 3 программиста, а я был 4й - главный начальник
Самое главное, что я изменил все принципы бухгалтерского учета, я имею ввиду фундаментальный подход к ведению двойной записи, ибо современная бухгалтерия не в состоянии справиться с моими практическими задачами, так как работает по принципам ретроспекции
Мне пришлось создать свой собственный метод, а потом воплотить его в програмном коде, мои программеры были в шоке, так как не понимали сути происходящего... Тем не менее все работает!!!
========================================
| |
 |
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2016 19:29 |
|
|
итак погнали
-------------------------
Student // там не идиоты делали - а шизофреники. Кстати имено сегодня я закончил писать свою собственную конфигурацию, длилось это ровно пол года. Изучил сраное программирование на 1с, но там еще учить и учить, помогали мне в созании целых 3 программиста, а я был 4й - главный начальник //
Есть ли смысл учить 1С при трех кодерах под рукой? Какая то непохожая на правду конструкция. Там и одному делать нечего. Один нормально работающий кодер за несколько дней работы при правильной постановке задачи реализует любую функциональность в 1С. Напишет любые отчеты.
---------------------------------
Student //Самое главное, что я изменил все принципы бухгалтерского учета, я имею ввиду фундаментальный подход к ведению двойной записи, ибо современная бухгалтерия не в состоянии справиться с моими практическими задачами, так как работает по принципам ретроспекции.//
Основной принцип бухгалтерского учета – начисление, изменение состояния . баланса активов и их источников (БАИИ), по мере фиксации хозяйственных операций. Начисление, чтобы было понятно что это, в частности подразумевает ,что деньги, которые поступили на счет, не всегда являются чистой выручкой, потому что политики учета могут подразумевать под фактом продажи, факт отгрузки товара покупателю, и тогда продажей, выручкой – считается сумма, отраженная в товарной накладной.
В учете «для хозяина» важно понимать, сколько имеющихся денег – «его», - т.е. по ним уже исполнены обязательства, а сколько еще в обороте – т.е. потребуют обслуживания, и будут частично израсходованы для этого.
Существует два базовых отчета в бизнесе
Отчет о движении денег
И отчет о прибыли
Первый построен по принципу сплошной фиксации денежных операций, и их последующей разноской по статьям. Было на начало, Пришло, Ушло. Осталось.
Второй построен по принципу начисления , и напрямую связан с бухучетом. Т.к. подразумевает не ответ на вопрос, сколько денег пришло или ушло, а сколько денег заработано. Формируется в разрезе продаж – отфиксированных обязательств клиентов, и себестоимости того, что продано, с учетом всей деятельности компании.
Чтобы изменить этот принцип начисления , от которого якобы отказался студент, нужно отказаться от двойной записи, и использования БАИИ . Что такое ретроспекция студентом не поясняется, по – видимому ретроспектива, как отчет об уже произошедшем.
В учете есть разные инструменты для его поддержки. 1С – это инструмент , позволяющий делать срезы состояния бизнеса, по факту произошедших (отфиксированных в БД) операций, и готовить фискальную отчетность, убирая часть операций из себестоимости или налоговых обязательств в соответствии стребованиями фискального учета. Есть более продвинутые системы, которые используются в целях контроля и мониторинга состояния бизнеса в режиме реального времени, R-keeper , Navision, Axapta, Sap. В них допускается он-лайн планирование и прогноз состояния счетов учета в разрезе операционного дня, что позволяет комфортно работать с филиальной сетью в бизнесе, требующем почасового сведения результатов , когда филиалы находятся в разных часовых поясах.
---------------------------------
Student// Мне пришлось создать свой собственный метод, а потом воплотить его в програмном коде, мои программеры были в шоке, так как не понимали сути происходящего... Тем не менее все работает!!!//
С нетерпением подожду его описания
-------------------------------------
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2016 21:18 |
|
|
дальше
------------------------
Student // программеры 1с обычно плохо владеют бухгалтерией, а бухгалтеры программированием...//
ДЖО : нет необходимости совмещения, и там и там своя специализация. Золотые времена прошли. Бухгалтер ставит задачу, кодер исполняет. По мне – нормальное положение вещей
------------------------
Student // 1с - это туфта и говно, и потому дальше рашки и хохляндии не распространилась. Как верно тут подметили надо изучть оракл, чем и займусь вскоре.//
ДЖО : 1 с это банальный конструктор на СУБД SQL. Просто гораздо примитивнее своих существующих собратьев, и поэтому относительно прост в управлении, чтобы идти в глобальный мир ему не хватает соответствующих спецов в разработке, чтобы создать языковые версии, прошить конфигурации для разных стран мира, и тем более обновлять отчеты для разных стран и ньюансы бухучета принятых в них. Sap точно такой же конструктор, просто в нем прошиты практически все языки, и суть конфигурации построена по GAAP. С соответствующими счетами и проводками.
--------------------------------
Student // бухгалтерский учет это лишь один из возможных вариантов учета, основан на двойной записи. фактически он нужен лишь для налоговых выплат. я лично ближе к системе учета предложенной киосаки, так как она более логична. //
ДЖО : В таблице Кийосаки повторяется принцип начисления в стандартном бухучете. Только теперь это не база, а типа заполняйте сами как хотите.( предлагается использовать их физическому лицу по памяти), и это преподносится как откровение. Баловство. Есть много софта, который позволяет не заморачиваясь на проводки вести и планировать личные финансы, гораздо круче, чем это предлагает данный автор. Буду честным, он гораздо более силен в локализации точек человеческого развития в ипостасях наемник- самозанятый-бизнесмен-инвестор. Там реально есть что почитать и о чем подумать.
--------------------------------
Student // если бы бухгалтерский анализ был эффективным то не было бы кризиса 2007 года, именно в бухгалтерских отчетах были сокрыты все махинации, как раз за счет двойных записей. Двойная запись - это зло... Например фирма может показывать дебетовую задолжность как свой актив, хотя куй когда получит эти деньги, при этом имеющиеся реальные деньги лежащие в сейфах могут быть пассивами. И бухгалтерскому и даже финансовому отчету вы никогда не определите какая фирма перспективна а какая нет, конечно какой-нибудь дурачек Потапенко будет смотреть на фин отчет, но так с его же слов , его и не интересует доходность выше 5% //
ДЖО :Управленческий учет и отчетность –база, (это вся совокупность операций) из которой лепится финансовая , бухгалтерская и налоговая отчетность (методом исключения или интерпретации отдельных операций). Хозяин компании из управленческого учета точно знает, каково положение компании. А для всех остальных – есть биржа и официальная отчетность. Двойная запись к тому о чем пишет студент – как бузина в огороде и дядька в Киеве.
-------------------------
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2016 22:42 |
|
|
ужас продолжается
-------------------------------
Student
24 сент 16 -22:01
"поставив приоритет блокировки запасов"
а если это не запас, а не оприходованный товар, который уже физически на складе? На куя мне его блокировать, если я его могу продать  В этом случае я не испоручу отношения ни с одним из клиентов заставив драться за дефицит и получу двойнуую прибль, так как клиентов уже двое, а не один...
А что если оприходуют тока через день, или два.. ?
ДЖО: с точки зрения учета запас=товар=любой актив в материальной форме. Если физически на складе и не оприходован - его нет в природе- в учетной системе, где осуществляются продажи. Пока не показан приход, операции нет, и блокировать под покупателя нечего. Хоть усрись. Любой процесс продажи сначала моделируется. Даже если это лавочник на рынке. Он думает так, сначала мне заказывают товар с прилавка, я его вешаю, получаю деньги, потом отдаю. Транзакция свершилась. Бизнес-процесс описан. Опиши аналогично бизнес процесс в предлагаемой тобой системе.
---------------------------------------
Student : Еще пример - один банк переводит деньги другому, физически. деньги загружены в инкасаторскую машину, у какого банка эти деньги, если в банке их уже нет? деньги окажутся в другом банке после того как подпишут их приемку....
ДЖО : деньги в этот момент на забалансовом счете инкассаторской фирмы "ценности к перевозке"
-----------------------------------------------
Student : есть момент когда по факту денег нет ни у кого... и если почитать уголовные дела то можно убедиться что завершенность сделки вовсе не гарантирует избегание убытков и лишнего геморроя сбежали инкассаторы и все...
ДЖО : нет. так не будет. более того вся инкассация находится под страховкой. Оплатит убыток страховая компания. Так это устроено. Ответственность перевозчика в момент перевоза денег страхуется. И это стоит денег.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2016 23:36 |
|
|
сага продолжается
-----------------------------
Student : Еще раз смысл идеи состоял в том, чтобы не останавливать учет ни на секунду,принцип кота Шредингера - мои деньги могут быть везде и нигде одновременно, то есть я оплатил мобильник и мои деньги ни у меня и ни в банке и не у оператора, в тодже время если не делать стоп кадра, а увеличить ведержку то получится что деньги есть везде - чек о зачислении средств, мой баланс на экране и тд
ДЖО : это дрим. деньги либо у тебя в руках, кэш, либо в виртуальном пространстве. Чаще всего там. "И все богатство мира заключается в цифрах с тысячами нулями, на серверах ФРС" Кто сказал - сам ищи. 
Выборочное наблюдение за движением 100-долларовых банкнот ФРС наладила с 2000-х годов. Это реальность. Как помеченных изотопами дельфинов видят
--------------------------------
Student : я могу сводить кассу, но в это время пришел покупатель и отдал деньги кассиру, кассир пообещал их провести и отдал товар
ДЖО : это принципиально невозможно. Типовой бизнес процесс подразумевает, что кассир берет деньги, акцептует оплату в системе, а товар выдает другой человек, увидев акцепт кассира. И это разведено во времени. Предложи свой, если считаешь, что я неправ.
--------------------------------------
Student : нет более необходимости делать проводку завтрашним числом, а деньги держать в кармане ... более того -- клиент пришел за товаром , база данных не работает -- отдал деньги за товар, но кладовщик товара не обнаружил. технически мы должны деньги клиенту, одновременно с этим мы должны ему и товар,так что же мы должны на самом деле? мы ему можем выдать товар, а можем вернуть оплату, в какой-то момент времени у нас оказываются и товар покупателя и его деньги, но если товара нет, а мы об этом не знали, то нарушается баланс, нам придется сначала разобраться куда делся товар и если его спиздили записать как убыток и только тогда мы смогли бы завершить операцию с покупателем , в моей системе в этом нет необходимости ,так то вот..... я сделал шаг лет 300 вперед в бух учете, сосните куйцов
ДЖО : вся эта ситуация, описываемая студентом- банальный бардак в коммерческой конторе, где не прописали типовые бизнес-процессы, но затеяли учет в 1С, не понимая, что за чем следует. А теперь студент , озаряемый всполохами своего разума, типа рожает среди этого бардака свои новации в учете. А все просто, возьми веник, лопатку, и убери мусор.
| |
|
Malita
|
| Добавлено: Вс Сен 25, 2016 13:19 |
|
|
Напишу здесь свое понимание
Основное понятие экономики - право собственности (ПС)
Бухгалтерский учет - система записи состояния объектов права собственности, т.е. что (актив) и откуда (пассив) - собственно, это и есть двойная запись. Бухгалтерская проводка = фиксация изменения самого актива или права собственности на него.
Понятие ПС (что, когда и как) см. Гражданский Кодекс
я бы вообще обязала бы начинать обучение бухгалтеров с изучения ГК
Далее все будет просто.
Можно ли продать товар, который физически на складе есть, но не оприходован. Ответ: да (если ваш, а не на хранении , остальное - технические моменты.
Приходование (постановка товара на учет). По правилам ведения БУ: операция должна быть отражена на счетах бу в момент ее совершения или сразу по окончании. Т.е. если товар 2-3 дня не приходуется, что вопрос к бухглтеру, так быть не должно. Иногда бывает так, что цена точно не известна на момент прихода товара, на этот счет существуют специальные приемы. Стандартная стоимость, с последующей корректировкой отклонений.
Какому банку принадлежат деньги в момент нахождения в инкассаторской машине. Ответ: см. договор инкассации, в какой момент переходит право собственности на деньги? Если такого пункта в договоре нет, тогда действуют общие правила. В данном случае, рекомендации ЦБ РФ. Точка перехода, в любом случае, одна. Т.е. ничьих денег не будет.
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Вс Сен 25, 2016 15:53 |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | Напишу здесь свое понимание
Основное понятие экономики - право собственности (ПС)
Это с какого же лиха оно вдруг стало таким выдающимся? Право собственности- юридическое понятие. Экономические понятия - активы, пассивы, прибыль, капитал, проценты, темпы роста, право собственности хоть и является сопровождаюшим элементов в товаро-денежных операциях, но никак не может быть основным понятием экономики. Поэтому либо поясни, что ты имеешь ввиду, либо согласись, что это утверждение как минимум спорно.
| Цитата: | | Бухгалтерский учет - система записи состояния объектов права собственности, т.е. что (актив) и откуда (пассив) - собственно, это и есть двойная запись. |
По первой части высказывания наверно да, по второй - двойная запись, это система регистрации операций изменяющих баланс активов и пассивов, или их структуру.
| Цитата: | | Бухгалтерская проводка = фиксация изменения самого актива или права собственности на него. |
некорректно, есть куча операций по собирательно-распределительным счетам, не подходящих под такое определение
| Цитата: | Понятие ПС (что, когда и как) см. Гражданский Кодекс
я бы вообще обязала бы начинать обучение бухгалтеров с изучения ГК |
это большей частью касается договорной базы, того что бухгалтер интерпретирует в учете, как хозяйственную деятельность, в соответствии с условиями, отраженными в договоре. В.т.ч. момент перехода права собственности при продаже или покупке.
|
Далее все будет просто.
Можно ли продать товар, который физически на складе есть, но не оприходован. Ответ: да (если ваш, а не на хранении , остальное - технические моменты.
Приходование (постановка товара на учет). По правилам ведения БУ: операция должна быть отражена на счетах бу в момент ее совершения или сразу по окончании. Т.е. если товар 2-3 дня не приходуется, что вопрос к бухглтеру, так быть не должно. Иногда бывает так, что цена точно не известна на момент прихода товара, на этот счет существуют специальные приемы. Стандартная стоимость, с последующей корректировкой отклонений. |
там обсуждался вопрос, касавшийся выставленных ограничений в 1С.
Для начала информация о товаре должна попасть в систему, с первичного документа. Наличие такого документа в базе автоматически означает, что он оприходован. А не оприходованный товар в 1С, да и в других прогах, продать невозможно. Напротив такой номенклатурной позиции будет стоять 0 запаса на складе.
Если бухгалтер в себе уверен и позиций в ассортименте не так много, то может разрешить в программе продажу по позициям с отрицательным остатком, но попробуй представь это в рамках работы крупной оптовой компании с тысячами позиций, где есть резервирование позиций под клиентов с предоплатой, отгрузки клиентам по заявкам в рамках согласованных товарных кредитов, и одновременно продажи за кэш.
Правильно подробно расписать процесс приемки товара. И продажи различными способами. И потом аккуратно разложить эти цепочки в программе. Я имел ввиду это.
| Цитата: | | Какому банку принадлежат деньги в момент нахождения в инкассаторской машине. Ответ: см. договор инкассации, в какой момент переходит право собственности на деньги? Если такого пункта в договоре нет, тогда действуют общие правила. В данном случае, рекомендации ЦБ РФ. Точка перехода, в любом случае, одна. Т.е. ничьих денег не будет. |
Право собственности на деньги никуда не переходит.
В момент инкассации инкассатором подписывается табель приема, после передачи денег получателю подписывается табель передачи. (это обычно две части одного документа) , на основании которого бухгалтер инкассаторской компании сделает две проводки, формирующие обороты на забалансовом счете инкассаторской компании "ценности к перевозке"
Если инкассируются банкоматы, там такой документ распечатывается в момент выемки кэшбоксов, в нем фиксируется размер наличности в кэшбоксе, на момент выемки.
| |
|
Malita
|
| Добавлено: Вт Сен 27, 2016 16:52 |
|
|
Джо
про ПС напишу, попозже. Сейчас завал на работе разгребу...
Вообще, у нас с тобой нет принципиальных разногласий по ведению бу, только разные ситуации применяем, но я тебя, по крайней мере, понимаю...
| |
|
Malita
|
| Добавлено: Вт Сен 27, 2016 16:55 |
|
|
И еще
у Джо похоже получилось, не двойное, а даже тройное цитирование  хорошо, что здесь у нас полная свобода ...
| |
|
Д}I{О
|
| Добавлено: Вт Сен 27, 2016 17:49 |
|
|
Это хорошо что понимаешь Иногда хочется поболтать на профтемы.
А тут и ты и Батчер есть, оба профильные получаетесь, я там творчество студента накопировал, будет время - продолжу разбирать.
Как то решил сдуру попасть в президентский резерв. Там значит предлагалось получить платно МВА местный - от ВШЭ, и типа попадаешь в номенклатуру. начало 2000-х. Хожу на занятия - скукотища неземная. Студенты по программе - дядьки и тетки все сплошь руководители чего-то. Тему финансы читала тетка - проректор ВШЭ. И значит типа для затравки задает вопрос в зал, чем отличается отчет о прибыли и убытках. от отчета о движении денег. Я поднимаю руку, и спокойно объясняю разницу. Она мне заявляет - я преподаю много лет, но никогда не слышала такого лаконичного ответа на этот вопрос, от студентов, и что на этом потоке на этот вопрос никто никогда не отвечал
В общем бросил я этот псевдо МБА нахрен, если специализируешься на чем-то десятилетиями, научить тебя по твоему профилю уже никто не сможет. Проще добирать самому, по мере необходимости и то что конкретно нужно.
| |
|
|
