Живой Как жить счастливо? Мобильная версия   Вход про стереотипы в сфере МПО (обещанное от Джо в отъезде) На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, След.        Список форумов -> МПО Автор Сообщение Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 11:36     br /> Для начала продублирую вводные по теме =============================== Цитата: Batcher писал(а): Алекс , ксати уже стал не тот, ссыт... котиков нам хочет выкладывать... пусть задницу свои барсиком подотрёт Алекс стал ссать быть откровенным... стареет и стал боятся жизни Все ссат быть более откровенными даже в виртуале. А чего говорить про то, как в жизни. Маски и навязанные стереотипы морали. Которая вдруг на ровном месте ограничивает свободу человека в любую секунду его пребывания в социуме. А кто нибудь задумывался почему что-то правильно и допустимо - а что-то нет? например почему нельзя запросто подойти и обнять понравившуюся тебе девушку - женщину? Все что начнете выдавать на эту тему и есть моральные табу, которые являются порождением человеческого стада, но не имеют никакого отношения к природе человека и его душе. Поэтому правильно обозначать эти искусственные ограничения как скорлупу, в которую все мы добровольно залезаем, потому что так проще. И поэтому живем в мире, в котором безразличие друг к другу норма, и всячески поощряется на уровне глобального культурного кода Цитата: Тася писал(а): попробую выдать) кое что на эту тему) например обратную ситуацию: кому то понравился ты и к тебе подошли и обняли,, кому то понравилась твоя женщина (возьмем в пример твою подругу) и этот кто то подошел и запросто обнимает ее и этот кто то не я или Малита), а мужчина, к которому ты сразу станешь испытывать негативные чувства,Так же интересно, что скажешь на это? Это и есть нагромождения человеческой псевдоморали. Мы не можем владеть человеком. Но всячески стремимся обладать им без остатка. Это мое! Все кто думают, что по-другому нельзя идиоты и подлецы, достойные СМЕРТИ!!!! Вот на этом уровне произведена прошивка. И осознать это очень больно, и для абсолютного большинства при этой жизни уже невозможно. Это крепко надетый на голову колпак. Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 11:44     Для прямого обсуждения этой темы предлагается допустить, что мораль - искусственное порождение социума и в качестве ее смыслового определения использовать викепидийное : Цитата: Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений https://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль а также более адекватную кмк, оценку этого понятия как моралфажества из лукмора Цитата: Моралфажество (моралофажество, моралефажество, моралеёбство, морализаторство, рас. рус. нравоучительство) — стремление навязать другим существам свои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо. Не стоит путать с моралфажеством финальную стадию синдрома «уже не тот», развивающегося с возрастом. Данный синдром сигнализирует исключительно о том, что человеку стало сложно подстраиваться под непостоянную окружающую среду, она его раздражает, он так и не нашёл или не создал себе уютненького места в жизни, и просто пытается в отчаянии подстроить под себя то, что уже есть. http://lurkmore.co/Мораль ============================================================================== СОДЕРЖАНИЕ (выявленные и обсужденные в ветке стереотипы МПО (пополняется) ============================================================================== 1.Мужчине и женщине следует ожидать длительного союза при вступлении в отношения. 2.Союз мужчины и женщины обусловлен инстинктом размножения и преследует своей целью рождение и выращивание детей 3.Женщина и мужчина имеют ярко выраженные половые роли и обусловленные ими модели поведения. 4.Большинство женщин склонны к моногамии, и хранению верности своему избраннику 5.Скорее всего прошлое вас или вашего партнера влияет на то, как сложатся ваши с ней/ним будущие отношения 6.Союз предполагает абсолютное доверие друг к другу и отсутствие секретов 7.Союз больше , чем жить одному. Тася Добавлено: Вт Июл 04, 2017 13:33     Джо, так ты тогда ответь - конкретно ты будешь не против, что бы твоя женщина с которой ты в отношениях может тоже вот так запросто подойти и обняться или потанцевать с понравившимся мужчиной? Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 13:42     Тась, это провокационная тема Я - вряд ли это способен принять. Но с другой стороны, если представить общество без надуманных моральных табу, где норма обниматься при встрече, то это вряд ли кого то смутило бы. Мы к личностям еще перейдем. Пока словарик уточняем и о понятиях договариваемся. Ограничения на самом деле очень зыбкие. Типа- когда на тебя смотрят - ковыряться в носу неприлично, а одному - хоть по локоть засунь. Если подумать сколько табу на человека накладывает социум вообще и на МПО в частности, голова затрещит. Вот это и хочется препарировать в данной теме. Тася Добавлено: Вт Июл 04, 2017 13:43     Джо, и еще есть вопрос: а если какая нибудь женщина увидев тебя тоже возьмет подойдет и тебя обнимет/поцелует - без твоего на то согласия и ведома. Допустим ты ей понравился, а она тебе не особо или вообще нет - то как тогда быть? Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 13:53     Ты упираешь на одно обстоятельство- быстрый физический контакт с незнакомым человеком неприятно и неприемлимо. Я тебе говорю о том что это табуированная норма морали. Представь, что ее нет. Нельзя из состояния текущей морали, представлять что ты будешь делать там, где ее в этом виде не существует. В каком-то африканском племени в качестве здасти трутся носами. Все. И Мужчины и женщины. И знакомые и незнакомые. Тася Добавлено: Вт Июл 04, 2017 14:00     Джо, ты читал "О, дивный новый мир" Хаксли? Там мир такой представлен - похожий на то что ты описываешь. Ром Добавлено: Вт Июл 04, 2017 14:16     Цитата: Д}I{О писал(а): Ты упираешь на одно обстоятельство- быстрый физический контакт с незнакомым человеком неприятно и неприемлимо. Я тебе говорю о том что это табуированная норма морали. Представь, что ее нет. Нельзя из состояния текущей морали, представлять что ты будешь делать там, где ее в этом виде не существует. В каком-то африканском племени в качестве здасти трутся носами. Все. И Мужчины и женщины. И знакомые и незнакомые. Как хорошо, что Тася не в Кении) http://www.pw-life.com/interesnoe/1132/ Вот наглядные табу и традиции. Равно как покозать жестом "ок" - в одном сетсе пойму что все норм, в другом....ну вы поняли ) Тася Добавлено: Вт Июл 04, 2017 14:29     То что табу и традиции у всех народов разные - это понятно. У разных народов и представления о красоте разные, не то что нормы общения. И то что принято у одних, совершенно может быть неприемлимо для других. Про разное воспитание и разные нормы допустимого поведения в "Декамероне" в некоторых рассказах встречается. Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 15:56     Спасибо за комменты. Книгу читал давно, Тась. Аналогии с темой там безусловно присутствуют. Как и движение к примитивизации МПО, происходящее прямо на наших глазах. Итак, стереотип №1 : Мужчине и женщине следует ожидать длительного союза при вступлении в отношения. Антитеза : Мужчине и женщине НЕ следует ожидать длительного союза при вступлении в отношения Публичное утверждение первого радостно принимается социумом, как признак душевного и морального здоровья индивидуума. Почему это стереотип? Потому что реальность говорит об обратном. И смена партнера в течении жизни широко распространенное явление, к вероятности которого нужно быть изначально готовым Что при этом правильно или нет выносим за скобки. Сопоставляем мораль и реальное положение вещей. Предлагаю именно такой подход. Тася Добавлено: Вт Июл 04, 2017 16:04     Про нормы и условности: например - одежда, между тем как одевались наши предки и как мы это делаем - огромная разница. Значит общество меняется и многие условности прошлого уходят. Так же и с владением человеком (как предметом) тоже происходят подвижки. Брачные союзы теперь могут заключаться на время пока этого хотят партнеры, вернее если хотябы один из пары уже не желает этого союза, то брак можно расторгнуть. А не как раньше - раз и навсегда, не учитывая ничего, никаких обстоятельств и пр. Так же и с рождением детей вне брака - раньше это было позором, а теперь - ничего особенного. Значит тоже идет ломка условностей. Д}I{О Добавлено: Вт Июл 04, 2017 16:29     Все верно. Задача топика - выявить те МПО-стереотипы, которые пока еще присутствуют в сознании, но по факту являются не более, чем ханжеством, и следование которым приводит к эпическим фейлам Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 6:18     Стереотип №2 Союз мужчины и женщины обусловлен инстинктом размножения и преследует своей целью рождение и выращивание детей Это является откровенной ложью от начала и до конца , навязанной моральной установкой. Примерно так же, как нам навязаны понятия необходимости существования любых институтов насилия и принуждения (государства и его правоохранительных органов например). Установка верна с точностью до наоборот. Но попробуйте выдать это в социум Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 6:37     Цитата: Д}I{О писал(а): ... Итак, стереотип №1 : Мужчине и женщине следует ожидать длительного союза при вступлении в отношения. Антитеза : Мужчине и женщине НЕ следует ожидать длительного союза при вступлении в отношения Ожидать, конечно, не следует. Но все люди надеются и все ищут ЛТР, хоть это и утопия. Очевидно, какие-то очень глубокие движущие факторы за этим есть. Одна из причин, лежащая на поверхности - это частная собственность, право наследования и экономические обстоятельства. Женщине нужна определенная гарантия, что пока она занимается детьми, ее не выкинут на улицу, а также и потом будет крыша над головой. Мужчине нужна женщина, которой можно доверять, с которой можно иметь детей, которые унаследуют имущество (пусть даже, это старая дачка, неважно). т.е. - это интересы семьи. Стереотипы не на пустом месте образуются, а базируются на многолетней позитивной (или наоборот) практике. Меняется жизнь, меняются стереотипы, только стереотипы меняются медленнее, отстают. Отомрет институт семьи, изменится стереотип, а пока... Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 6:41     Цитата: Д}I{О писал(а): Стереотип №2 Союз мужчины и женщины обусловлен инстинктом размножения и преследует своей целью рождение и выращивание детей Это является откровенной ложью от начала и до конца... Поясни почему вообще-то хотелось бы согласиться, что союз мужчины и женщины результат не только действия инстинкта размножения, но никаких аргументов против найти не могу Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 6:46     Институт насилия - государство вообще правильно потому что не государство создает людей, а люди создают государство. Если сейчас вдруг отменить все законы и правила, то через короткое время анархии люди сами начнут устанавливать эти правила с нуля и что интересно, правила будут сходными с теми, что поломали. Пример в стране, это смена полиции на милицию и обратно... Пример на этом форуме. Правила регистрации. Очередное ужесточение опубликовано только сегодня утром. И это не решение местного Президента, это требование пользователей, т.е. народа Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 7:24     Малита, спасибо за ответы. Тоже попробую обстоятельно Цитата: Malita писал(а): Одна из причин, лежащая на поверхности - это частная собственность, право наследования и экономические обстоятельства. Женщине нужна определенная гарантия, что пока она занимается детьми, ее не выкинут на улицу, а также и потом будет крыша над головой. Мужчине нужна женщина, которой можно доверять, с которой можно иметь детей, которые унаследуют имущество (пусть даже, это старая дачка, неважно). т.е. - это интересы семьи Указанная тобой причина действительно работает на развитие стереотипа, который говорит об ожидании и желательности длительного союза. Потому что всегда опирается на цепь аналогичных заблуждений уже в других сферах жизни. Почему философ говорит – оставил временно арендованную пыль и ушел к звездам, а социум в ответ скрипит – работай, создавай кирпичи, расти детей, плати налоги? Это организовано таким образом, чтобы не дать человеку увидеть альтернативную картину мира, в котором сам человек свободен, и не ограничен материально, и не преследует потребление, размножение и оставление материального наследства потомкам, как основную цель жизни. . Цитата: Стереотипы не на пустом месте образуются, а базируются на многолетней позитивной (или наоборот) практике. Меняется жизнь, меняются стереотипы, только стереотипы меняются медленнее, отстают. Отомрет институт семьи, изменится стереотип, а пока... Мы в данном случае выступаем санитарами леса, и обозначаем стереотипы в МПО, от которых следует отказываться сознательно, ловя себя, в случае следовании им. На пустом месте не образуются. Мораль и связанные с ней ограничения служат защитой от потенциального выхода социума вразнос. Понятно, что какие то нормы безусловны – не убий, не укради. Остальное обсуждается. Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 7:41     Цитата: Malita писал(а): Поясни почему вообще-то хотелось бы согласиться, что союз мужчины и женщины результат не только действия инстинкта размножения, но никаких аргументов против найти не могу Потому что мы, Малита, находимся в таком мире и в таком состоянии сознания, при которых рацио побеждает волшебство. Мы ведь ничего, по большому счету об этом мире не знаем. Аргументы типа адронных коллайдеров, или успехов в медицине не работают. Потому что нет ответа на главный вопрос - зачем? Поэтому же ширятся круги конспирологов, каббалистов и вообще сторонников того, что мир нарисован А его нематериальная сторона, данная нам в ощущения через эмоции и мысли вообще сплошь фантастика, без каких либо доказательств. Например, хорошо изучен механизм действия гормонов на человека. Есть понимание, что мысль способна вызывать их генерацию в различных органах. Но что является субъектом генерации мысли - тут тупик. Как и вопрос- что стартует биение сердца зародыша млекопитающего. С этой точки зрения, мы скорее некие существа в скафандрах-телах. И вот попробуй сама ответить на вопрос, что мы обсуждаем, говоря об МПО? Взаимодействие этих существ или их скафандров? Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 8:46     Стереотип №3: Женщина и мужчина имеют ярко выраженные половые роли и обусловленные ими модели поведения. Начну неожиданно издалека и перпендикулярно. Задумывались ли вы, что мы считаем историей человечества и существуют ли доказательства того, что принято называть историческими фактами? Мы точно знаем, что в 1917 году была революция, тому еще были живые свидетели при нашей жизни.. А в 1800-х на территории современной России жили люди. И вообще люди были типа давно. С уходом из жизни живых свидетелей ничего достоверного и подтверждаемого не остается. Аргументы в виде манускриптов, сооружений и прочих артефактов давайте оставим для бедных. История есть продукт интерпретации. Только на наших глазах ее переписали для данной территории по нескольку раз. Мы объективно не знаем, что и как было более, чем 200 лет назад. Видео и аудио свидетельств нет. Аминь Возвращаясь к стереотипу №3. Сейчас возможно будет больно мужчинам. Если предположить, что мой последний вопрос к Малите не риторический, то имеет ли сущность человека пол? Отчего есть транссексуалы, племена с матриархальным укладом жизни? Мы это все наблюдаем здесь и сейчас. Не может ли это говорить об условности, в том числе и полового поведения? Т.е. биологически один скафандр предназначен для размножения, а второй для обеспечения зачатия. Все Ничуть не более непроверяемо, чем вышеизложенный пример с "историческими фактами" И очень хорошо накладывается на модель, описывающую сущность человека как НЕ тело, НЕ чувства, НЕ разум - это все атрибуты его скафандра, в котором и сидит он сам - совершенный и бесполый Ром Добавлено: Ср Июл 05, 2017 9:17     Интресна аналогия со скафандрами. Что-то есть в том что воспитание немало (а може и много) определяет поведение по гендерному типу Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 9:29     Ром, получается то ,что не воспитание, а сам скафандр это определяет. В нем химически обусловлены все эмоции и допускаемый для данного скафандра диапазон восприятия окружающего мира и предполагаемая конструкцией скафандра половая роль владельца. Но видать бывают сбои, или кому то , целым группам, выдают скафандры другого типа, например унисекс Тася Добавлено: Ср Июл 05, 2017 9:37     Чуть позже отпишусь по всем этим стереотипам) попробую с Джо поспорить. Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:09     пока Тася собирается с мыслями, хочу прокомментить пост алекса на блоге, через призму данной темы Цитата: alex_ писал(а) на блоге: просто вся инфа о епле "красотки" скрыта. и мы придумываем свою виртуальность: какая она красивая, а раз красивая - значит чистая душой и телом ведь не может же быть красивой снаружи а мерзкой внутри? уверяю, если бы хотя бы малую часть посмотрели того, кто еп вашу женку или подругу (видео как в порнухе - представьте было бы доступно: кто когда и как бывал внутри вашей "избранницы") - плюнули бы уже на любое уважение к ней и относились бы как к последней мрази, кем она и является. Стереотип №4: Большинство женщин склонны к моногамии, и хранению верности своему избраннику Дело в том, что если исходить из ранее изложенного концепта, что сущность человека располагается гораздо глубже и беспола, терзания по поводу того, почему так отвратительно себя проявляет тот или иной скафандр теряет смысл. Во первых - что дает право алексу называть это поведение отвратительным? Возможно оно на самом деле замечательное для владельца данного скафандра, и алексу просто не нравится его собственный. Или он чрезвычайно переполнен той самой моралью, - основным ограничителем в МПО, упомянутой в начале темы, и от которой, ему, возможно, следует освобождаться, внимательно читая эту тему Во вторых -моногамия даже в природе чрезвычайно редкое явление, и совсем не доказана. Что они - всю жизнь что ли стояли рядом с животным или птицей? Действительно сложно представить себе количество половых партнеров среднестатистической женщины, за ее жизнь. И тем более видеокартинкой, как предлагает Алекс. Но, кмк, такое видео существует. Скрытая видеокамера в скафандре. Просто у Алекса пока нет прав, чтобы открыть эту директорию Тася Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:15     Стереотип 2 Союз между мужчиной и женщиной обусловлен размножением и желанием завести потомство. Если это так, то почему есть пары которые образуются, когда ясно что совместных детей уже не будет - имею ввиду людей постарше. Мне кажется, что и молодые люди создают союзы не по этой причине, вернее не только по этой. Конечно в перспективе они хотят этого, но изначально соединяются потому что вдвоем лучше, чем по одиночке. Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:23     Тася. Это стереотип - т.е. неправильное восприятие реальности. А ты выссказываешь доказательства против данного стереотипа. Т.е. это аргумент в мою пользу. Разберись Если хочешь критиковать - попробуй согласиться со стереотипом и доказать свою правоту Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:28     Цитата: Д}I{О писал(а):... Почему философ говорит – оставил временно арендованную пыль и ушел к звездам, а социум в ответ скрипит – работай, создавай кирпичи, расти детей, плати налоги? Это организовано таким образом, чтобы не дать человеку увидеть альтернативную картину мира, в котором сам человек свободен, и не ограничен материально, и не преследует потребление, размножение и оставление материального наследства потомкам, как основную цель жизни. . Потому что общество повторяет паттерн индивидуума, которому дан мозг и душа, чтобы стремиться к звездам и параллельно телу постоянно требуется есть, пить и спать (как минимум). Чем развитее общество, тем больше времени (в среднем, на каждого члена общества) остается на звезды. Впрочем, в отношении каждого конкретного человека, баланс может нарушаться... Но у человека всегда есть выбор, например, дауншифтинг Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:37     Цитата: Тася писал(а): Стереотип 2 Союз между мужчиной и женщиной обусловлен размножением и желанием завести потомство. Если это так, то почему есть пары которые образуются, когда ясно что совместных детей уже не будет - имею ввиду людей постарше. Это мне в голову тоже приходило но живое существо (даже с мозгом) далеко не всегда осознает действие инстинкта, а вернее никогда. Поэтому если разумом и понимают, что детей уже не будет, пока люди живы и функциональны пары создают. Даже в домах престарелых случаются романы... Если инстинкт размножения здесь не при чем, и к старости люди только стараются избежать одиночества, почему не селятся вместе, скажем, две подружки Д}I{О Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:37     Цитата: Malita писал(а): Потому что общество повторяет паттерн индивидуума, которому дан мозг и душа, чтобы стремиться к звездам и параллельно телу постоянно требуется есть, пить и спать (как минимум). Чем развитее общество, тем больше времени (в среднем, на каждого члена общества) остается на звезды. Впрочем, в отношении каждого конкретного человека, баланс может нарушаться...Но у человека всегда есть выбор, например, дауншифтинг Тогда давай увидим, что этот индивидуум руководствуется в жизни страхом не накормить тело и не положить его спать под крышей. Значит нами управляет тело. А разум помогает ему это делать, формируя соответствующие эмоции, побуждающие ощущать кайф, только когда мы уверены, что тело будет накормлено и поспит под "своей" крышей (привет наследуемым кирпичам). Но реально система совсем другая. Мы ощущаем самих себя по настоящему - только когда включается воля, то что заставляет все эти три составляющие нашей личности-скафандра, разум чувства и тело действовать в унисон согласно желанию нашей сущности. Вот так это устроено и работает. Воля участвует в глобальных процессах без нашего осознания. Именно она являетя двигателем мира. Понимают это очень немногие. И волевые люди очень заметны в социуме и обычно имеют неординарную судьбу. Malita Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:46     Цитата: Д}I{О писал(а): Тогда давай увидим, что этот индивидуум руководствуется в жизни страхом не накормить тело и не положить его спать под крышей. Значит нами управляет тело. А разум помогает ему это делать, формируя соответствующие эмоции, побуждающие ощущать кайф, только когда мы уверены, что телу будет накормлено и поспит под "своей" крышей (привет наследуемым кирпичам). "вначале было слово" vs "бытие определяет сознание"? На самом деле: симбиоз Человек - это разум в скафандре. Скафандр поврежден - разум улетел туда, где нет ни радости, ни горести. Нет разума, скафандр сам по себе не функционирует. Исправный скафандр - возможность саморазвития и самореализации, а вот в обратную сторону работает заметно хуже, вплоть до невозможности. Поэтому базовые потребности человека: пища и безопасность и только потом саморазвитие. Короче, пирамида Маслоу Тася Добавлено: Ср Июл 05, 2017 10:47     Цитата: Д}I{О писал: Т.е. это аргумент в мою пользу. Разберись Именно этим и занимаюсь) Я ведь про спор пошутила, вернее просто иду по порядку и мнение свое высказываю, а уж в чью оно пользу - это как получится.      Список форумов -> МПО На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, След.

Администрация сайта уведомляет о том, что все материалы, которые могут быть восприняты неоднозначно, являются постановочными . Если Вам меньше 18 лет, покиньте немедленно сайт