| Автор |
Сообщение |
Ром
 |
 Добавлено: Сб Мар 18, 2017 20:24 |
 |
|
Итак, предлагаю в этой теме построить общение таким образом:
Я сейчас задам фильм, вопросы по нему и обсуждаем, после хотя бы 1-2 ответов и обсуждения любой пишет свой (желательно популярный фильм) и в таком русле или в ином предлагает обсуждение. Ну или новый фильм - новая тема.
Итак - "Служебный роман".
Предлагаю всем прочитавшим дать примерно в таком порядке ответы на вопросы . Как только будет хотя бы один ответ то по своему усмотрению или по требованию публики пишу свое понимание (скажу сразу, фильм знаю 15 лет или более, а новое понимание пришло лет 5-6 назад).
Вопросы положительный или отрицательный герой и почему (хотя бы парой предложений обосновать), а если нельзя однозначно сказать - то какие положительные и отрицательные черты помнятся у:
1. Новосельцева (тот что в очках, разведен, 2 детей)?
2. Людмилы Прокофьевны (руководитель) ?
3. Самохвалова?
| |
 |
Тася
 |
| Добавлено: Сб Мар 18, 2017 20:35 |
|
|
Отвечаю:
Фильм очень люблю, кроме замечательной игры актеров еще и музыка к фильму очень нравится)
Итак: героев как и людей трудно разделять на положительных и отрицательных, поэтому напишу что считаю хорошими чертами, а что нет.
Новосельцев: положительные черты - человек честный, добрый, ответственный; не хочется называть эти черты отрицательными, скорее черты что ему мешают: робость, неуверенность в себе, уступчивость.
Прод.сл.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Мар 18, 2017 20:51 |
|
|
Людмила Прокофьевна: у нее еще труднее разделить положительные черты и отрицательные - трудолюбивая (но здесь это граничит с трудоголиком), сторонница серьезных отношений между полами (из-за этого довольно суха в общении), не помешана на внешности (но здесь явный перекос в сторону "синего чулка" - в прямом смысле слова). Явно отрицательное поведение - это то что она отчитывала подчиненного (Новосельцева) в присутствии другого человека (Самохвалова).
Но зато мне очень нравится ее фраза: "обнародовать письма - жестоко" - с этим я согласна.
Прод.сл.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Мар 18, 2017 20:56 |
|
|
| Самохвалов: положительные - жизнерадостный, находчивый, активный. Отрицательные: хвастливый, льстивый, способен другого оболгать. Совершенно глупый поступок отдать письма Рыжовой другой женщине.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Сб Мар 18, 2017 21:31 |
|
|
Тася, практически ожидаемый ответ) Сам так ранее считал, Почти все - переосмыслил и могу обосновать.
Свое мнение писать или подождем еще кого (не хотелось бы чтоб мое мнение повлияло на "опрос")?
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Сб Мар 18, 2017 22:10 |
|
|
Ром, можно конечно подождать. А можно и не ждать).
Смотря как у тебя запланировано время)
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 7:18 |
|
|
Ром, пиши)
Все равно пока их дождешься(
Batcher явно занят чем то, у Джо подруга приехала и тоже выходит ему не до нас.
Так что пиши, тем более у них обычно свой устоявшийся взгляд, который ничем не собьешь.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 7:27 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): Ром, можно конечно подождать. А можно и не ждать).
Смотря как у тебя запланировано время) |
Ок, томить не будем.
Считал также примерно как и ты. Потом переосмыслил.
Напишу отрицательные моменты.
Например, Новосельцев не друг - как можно с другом устраивать разборки при бабьем(при Прокофьевне) ? Ты поговори с другом, помоги ему понять себя, а не унижай в глазах другого человека, тем более женщины. тем более начальника! Тут и моральные нормы и Библейские нарушены (обличать наедине и только если не возымеет действие тогда при близких и потому уж при общественности).
В этой же ситуации Прокофьевна - типичная баба, типа аленьих боев захотелось - подстрекает друзей! да еще и подчиненных! Это почти как руководитель секретаря шантажировать и запугивать будет и трахать так это осждаеться, а ее поступок - нет почему то.
Блондинка - тупая эгоистичная готова ради хотелок разрушить свою семью и семью Самохвалова и своих детей лишить нормального воспитания. Самй отрицательный герой.
Лычший - Самохвалов. Да, карьерист, эгоист, любит роскошь - а мы не такие. Тем более не по трупам шел. В той ссоре не ударил друга! Т.к. то не чужой человек был а друг. Преподал урок ему - как подкатить чтоб повысили и з/п была - не из хвастовства а чтоб другу помочь и детям его. И когда проучил не ударом а подставил Новосельцева (причем тут он даже не отомстил - ибо его месть была меньше: тот ударил и унизил и карьере помешал, а этот просто показал какой он есть Прокофьевне - и ведь не соврал же, а правду сказал про подкат на вечеринке - и это наука дураку, но не понял дурак, не сделал выводов, только обиду оставил. И главное - он спас 2 семье - свою и блондинки. И с блондинкой поступил как человек и мужик - сначала ласково - не надо, не лезь, и дружбу созранял. А она - письма (а ведь коллектив бабский, письма донесут жене!. Он еще раз сказал, а дура лезет. Ну не бить же ее? И тогда он тем, что могло его и ее семье разрушить (баб коллектив) обранил против нее. Это была крайняя мера и он ее использовал когда ничто иное не могло уберечь 2 семьи от того, что шлюха может их в момент разрушить. И даже письма отдал ей, если б подонком был, себе оставил для шантажа и т.п., а так отдал.
Вот по памяти так, может еще что там было - уже не помню.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 7:48 |
|
|
| Ну на счет того что блондинка шлюха - не согласна, просто она Самохвалова любила, у них отшошения прервались (скорее всего по причине невыгодности для него такой пары), встретив его опять все в ней всколыхнулось. Считаю она его очень любила. Конечно глупо она поступила, нельзя никакие письма любовные мужчинам писать, бесполезно это, да и высока вероятность огласки. На счет развала семьи - согласна, вся эта любовь не стоит счастья детей и мужа. Но с другой стороны - трудно судить людей, сначала наверное надо представить себя на их месте, а потом судить.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 7:58 |
|
|
"то блондинка шлюха - не согласна" - я исходил из жесткого понимания: согрешивший в в сердце (т.е. в воображении, в сознании) своем - уже согрешил. Примерно так в писаниях.
Но даже если взять просто реальность - пусть не шлюха, но потенциальна - т.к. желал и делала все для того чтоб изменить и ладно бы только это (тогда проще на вечеринке в туалете перепихнуться без всяких любовных писем), она еще подвергала реальному риску равзалить 2 семьи.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:00 |
|
|
Тасяя, не зли меня  "у них отшошения прервались (скорее всего по причине невыгодности для него такой пары)," - я принимаю любые обоснованные аргументы, но когда кто-то додумывает - скорее всего.... то не надо так. А может он тогда импотент был и тогда.... а может еще что...
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:04 |
|
|
| Цитата: | | Ром писал(а): Тасяя, не зли меня .. |
Просто мнение свое высказала. Злить тебя разумеется не хотела.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:08 |
|
|
"На счет развала семьи - согласна, вся эта любовь не стоит счастья детей и мужа. Но с другой стороны - трудно судить людей, сначала наверное надо представить себя на их месте, а потом судить." - позволю себе уточнить.
Есть судить - суждение т.е.. а есть осуждение. "Не судите- да не судимы будете" стоит понимать как не осуждайте, и не осуждены будете (вспомни Христа и блудницу которую камнми побить хотели: Он имел мнение, суждение о ней, но не осуждал, не осудил ее - надеюсь смог пояснить). Также судьи - никто преступника не может осудить? Нет могут и должны, но судят его, а по сути судят поступок, говорят не Иванов плохой, а действие такое-то плохое, а его совершил Иванов, Иванов должен быть наказан.
Ну и чтоб все точки над і. Я давал не только суждение, но и осуждение в предыдущих сообщениях, и это так, поскольку:
1. это удобнее для краткости и лучше для понимания особенно женщинами (а пока только ты читаешь и отвечаешь)
2. речь шла о киногероях, а не о реальных людях.
Мне кажется на форуме и на блоге применительно к участниками и вообще реальным людям я так не поступал.
Надеюсь понятно и не очень занудно написал
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:10 |
|
|
| Цитата: | Тася писал(а): | Цитата: | | Ром писал(а): Тасяя, не зли меня .. |
Просто мнение свое высказала. Злить тебя разумеется не хотела. |
Тася обращай внимание на смайлики я их специально для тебя ставлю, чтоб ты понимала где я пишу улыбаясь (про не зли меня
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:11 |
|
|
| Надесь в теме Джо и еще кто отпишется. Интересно узнать еще мнения.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:13 |
|
|
| Цитата: | Ром писал:
Тася обращай внимание на смайлики |
Хорошо) 
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:25 |
|
|
| Еще хочется добавить - ведь Новосельцев и Самохвалов не друзья вовсе, они просто сокурсники случайно встретившиеся на работе. Ведь если они были друзья, то после института общались бы. Это расставляет несколько другие акценты.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:43 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): Еще хочется добавить - ведь Новосельцев и Самохвалов не друзья вовсе, они просто сокурсники случайно встретившиеся на работе. Ведь если они были друзья, то после института общались бы. Это расставляет несколько другие акценты. |
Тем более Самохвалов поступил с товарищем/знакомым Новосельцевым именно как с другом, чего о Новосельцеве не скажешь...
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:45 |
|
|
| Просто знакомому я б не помогал в карьерном вопросе (совет о подкате к Прокофьевне) и т.п. Т.е. Самохвалов еще не такой уж и эгоист получается, даже альтруистичные нотки проглядывают что ли
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:54 |
|
|
| Цитата: | Ром писал: Преподал урок ему - как подкатить чтоб повысили и з/п была - не из хвастовства а чтоб другу помочь и детям его.
|
Да, Самохвалов подсказал ему идею как через ухаживание получить повышение, з/п - но разве это хорошая идея? Да, работающая, но по сути безнравственная. Для Самохвалова этот путь продвижения карьеры - самый очевидный, поэтому и подсказал не задумываясь.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 8:58 |
|
|
| Цитата: | | Ром писал(а): Просто знакомому я б не помогал в карьерном вопросе (совет о подкате к Прокофьевне) и т.п. |
Стал бы стал), это же ничего не стоит, к тому же получилось что Самохвалов таким образом поймал Новосельцева на крючок - получается что с того времени он обладал секретом/компроматом на Новосельцева. Самохвалов опытный манипулятор и интриган.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:16 |
|
|
"Да, Самохвалов подсказал ему идею как через ухаживание получить повышение, з/п - но разве это хорошая идея? Да, работающая, но по сути безнравственная" ну Тась....Если друг предложил рюмку водки или сигарету - то не друг он более, т.к. капля никотина убивает, а алкоголь ... и далее по тексту. Так что он помог даже не другу а товарищу советом, помог реализовать так ему еще и совестью его работать, может покушать и покакать за него? Аргумент твой понимаю, но не принимаю.
" таким образом поймал Новосельцева на крючок - получается что с того времени он обладал секретом/компроматом на Новосельцева" - мне кажется, Тася, ты не ищешь истину, а пытаешься просто доказать свое мнение потому что оно твое или еще почему. А обратное не работает? У Новосельцева есть компромат на вышестоящего по должности! Причем это правда и он мог использовать и был бы чист как агнец, а Самохвалов был злой волк. Но Самохвалов пошел на риск почему? - по глупости? - вряд ли. Хотел помочь (ибо типа друг, дети и деньги нужны и не унижал давя рыбку, но давал удочку) и рисковал ради благого дела. В ответ - плевок: ради пусть типа любви Новосельцев готов подставить того, кто ради него без гарантий и обещаний сам подставлялся.
Самохвалов, образно выражаясь, протянул ему руку, не имея камня в запазухе, а в ответ получил пощечину - в прямом и переносном смысле.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:21 |
|
|
"Самохвалов опытный манипулятор и интриган." - Тася, прости мне мой, может быть, цинизм, но это говорит женщина! Т.е. та, которая принадлежит к тем, которые слезами играют (говорю обобщая) добиваясь своего, которые могут брать "на пузо", объятия которых порой горше смерти? (это и подобное см Притчи и Книга премудростей Иисуса, сына Сирахова).
Этот пост более стеб, потому вот тебе, Тася, смайлик
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:24 |
|
|
| Цитата: | | Ром писал(а): "Да, Самохвалов подсказал ему идею как через ухаживание получить повышение, з/п - но разве это хорошая идея? Да, работающая, но по сути безнравственная" ну Тась....Если друг предложил рюмку водки или сигарету - то не друг он более, т.к. капля никотина убивает, а алкоголь |
Нет для меня это не одно и тоже. Употребление алкоголя и сигарет - а моем понимании это не безнравственные поступки, а вполне допустимые, чего не скажешь о решении карьерных вопросов через подкаты/постель.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:27 |
|
|
"Нет для меня это не одно и тоже. Употребление алкоголя и сигарет - а моем понимании это не безнравственные поступки, а вполне допустимые, чего не скажешь о решении карьерных вопросов через подкаты/постель." - но общая идея та же , но сигареты во вред другу, а тут на пользу (пусть не факт, но сигареты точно не на пользу, а тут как выстрелит).
А если вместо сигарет - наркота? Риторический вопрос)
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:32 |
|
|
Тут на примере Таси (позволь Тася, использовать тебя как пример) можно видеть лицеприятие: бедный с детьми очкастик - жалость и потому хочется защитить и обосновать, оправдать. У уверенный сильный и т.п. - хочется унизить, типа чтоб не возвышался и под это ищем аргументы.
И я такой: пытаюсь с этим бороться, что тяжело: воспитание да и порой на месте Новосельцева гораздо чаще чем Самохвалова, и тогда проще давить на жалость, чем собраться и сквозь смех, плевки потихоньку самосовершенствоваться...для себя, т.к. не веришь и знаешь, что Самохваловым внешне и внутренне тебе не стать
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:34 |
|
|
| Про наркоту и пр. вещества - само по себе употребление этих веществ безнравственным не является. Но часто употребление веществ так влияет на психику, что человек совершает необдуманные опасные поступки, часто даже преступления.
| |
|
Тася
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:38 |
|
|
| Но как ни крути - Самохвалова порядочным хорошим человеком не считаю, в жизни таких избегаю.
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:39 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): Про наркоту и пр. вещества - само по себе употребление этих веществ безнравственным не является. Но часто употребление веществ так влияет на психику, что человек совершает необдуманные опасные поступки, часто даже преступления. |
Тася, ты такая Тася Smile Это не сарказм, просто по дружески что лиSmile
| |
|
Ром
|
| Добавлено: Вс Мар 19, 2017 10:43 |
|
|
| Цитата: | | Тася писал(а): Но как ни крути - Самохвалова порядочным хорошим человеком не считаю, в жизни таких избегаю. |
Тоже не считаю его хорошим. Избегаю? Скорее не сближаюсь и ухо востро держу. Самохвалов и Новосельцев оба не идеальны, просто идея моя такова: многие в фильме одного видят хорошим по поступка, другого плохим, Но там не черное и бело, а серое...Даже Самохвалов конкретно по сюжетной линии более был, чем Новосельцев, но...воспитание наше + лицеприятие зашоривают наш взгляд...
| |
|
|
