Живой
Как жить счастливо?
Мобильная версия
  Вход
Достоевский часть 3
На страницу Пред., 1, 2, 3, 4, 5, 6, След.
 
Начать новую тему    Ответить на тему  Список форумов -> Искусство
Автор Сообщение
Ром
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 10:47     Ответить с цитатой

Цитата:
Д}I{О писал(а):
Цитата:
Тася писал(а): Да, сейчас книги бумажные значительно меньше читают. Все больше в электронном виде или вообще не читают.
Я сама в бумажном варианте - все реже и реже беру книгу.


Я в этом смысле ретроград. Мне надо чтобы обязательно было на бумаге. Шуршать страницами, пометки делать для себя. Электронно могу конечно почитать, но кайфа тогда нет.

Согласен с Джо.
Електронная - это просто инфа, бумага/матер носитель приближает к миру.
Как тело и душа (ну или характер, дух) человека: харктер нравится но без тела секса не будет. Но и при наличии пустого тела без духа - не то (как книга без букв).
Я по работе в эл виде больше читаю, а для удовольствия - почти всегда бумажный носитель
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 10:49     Ответить с цитатой

У книг ещё есть запах...


https://www.youtube.com/watch?v=48URVmIMFcM
Malita
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 19:55     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): ... Не надо думать что они тупые, и пустые, они ещё могут оказаться поумнее нас с вами вместе взятых... и хитрее, и умнее и многоопытнее в стократ могут быть, не смотря на их внешность, лица и неброский зачастую неказистый вид...


И даже часто так :lol:
Как заметил один популярный журналист, красота и ум редко дружат, ибо незачем :lol: Лучше, не скажешь
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:20     Ответить с цитатой

Продолжаю читать Достоевского "Преступление и наказание".
для меня , это если честно , открытие...
Убил то он не старуху главное... старуху -то он тоже убил, было дело, правда
Но хуже всего ( и главное) он убил Лизавету!!
я этого не помнил по старому прочтению
вот в чём собака зарылась - в Лизавете
Лизавете отводиться у Достоевского очень большая часть текста, разбросанная правда по нескольким местам
Она по характеру тридцатипятилетняя женщина , забитая и безответная...
шьёт всё, вяжет, приторговывает барахлишком под комиссионные ( ей доверяют потому что " она даёт всегда крайнюю цену")
Она почему-то всегда беременна ... здесь Достоевский что-то скрывает . почему она всегда беременна? Текст явно подвергся цензуре, либо со стороны кого-то, либо сам Достоевский решил урезать сам себя...
Этот вопрос замолчал Достоевский, лишь вскольз упомнул что Лизавета "постоянно беременна"... это типо читатель сам должен подумать сам
Лизавета безотказна, полублаженна... и вот такую душу загубил Раскольников
вот в чём дело , а совсем не в старухе
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:27     Ответить с цитатой

место убийства и саму сцену перечитывал три раза ...

Не , сейчас бытовуха страшнее, достаточно включить телевизор...
Но так как написал Дос... не, так написать сложно
я каждой своей клеточкой чувствовал Раскольникова, я вместе с ним заносил топор над ... всё прочувствовал я
убил он её обухом... а не остриём топора
вы этого наверное и не знали?
он просто ударил её без сильного размаха обухом топора
а вот Лизавету.... тут уже дело другое
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:29     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
Лизавета безотказна, полублаженна...


поэтому и постоянно беременна.
Я так поняла эту ремарку, когда читала.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:33     Ответить с цитатой

Достоевский явно написал больше про Лизавету, но почему сократили книгу? Не понятно читателю где её дети?
абортариум? но если она постоянно беременна?
Опять не то... не сходятся концы.... откуда студенты простые , а говорит об этом студент в трактире за бильяродом офицеру...
значит пузо должно быть всегда видно
уже не до аборта
где её дети?
Лизавета - где твои дети? куда ты их подевала? по сиротдомам рассовываешь?
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:45     Ответить с цитатой

Правда прочитал всего лишь половину книги, может во второй её части найду ответы на мучающие меня вопросы?
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:49     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
Лизавета - где твои дети? куда ты их подевала? по сиротдомам рассовываешь?


наверное отданы на усыновление или в приют. Такое раньше не редкостью было - с внебрачными детьми.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 19:52     Ответить с цитатой

Письмо меня возбудило....
Раскольникову пишет мама....
а потом Раскольников это письмо в своей душе разложил по полочкам...

Это - шедевр

не надо читать Достоевского целиком
вы просто в Преступлении и наказании , в самом начале , прочитайте письмо матери Раскольникову, а потом прочитайте мысли Раскольникова по поводу этого письма,
там страниц семь займёт мелкого текста, не более, но оно того стоит

сначала прочитайте письмо матери, и прочувствуйте что вы сами чувствуете
в себе ответ взродите

а потом почитайте что думает Раскольников , по этому поводу полученного письма... свои мысли сравните с ним
Получилось?
и что же у вас получилось?

Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 20:02     Ответить с цитатой

самая убийственная сцена что меня доканала это когда Раскольников видит пятнадцатиленюю пьяную девушку напоенную и изнасилованную
и за ней идёт один куй кототорый . видя что на пьяна, хочет её выебать на халявку

это нужно читать....
читайте Достоевского
там все наши характеры описаны
там описан и батчер. там описан и джо. там описана и тася

а уж лохоблог там описан в полном коленкоре мерзости личности каждого там присутствующего... да, да, присутствующих там, на блоге, мерзости, я не оговорился
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 20:04     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): Письмо меня возбудило....
Раскольникову пишет мама....
а потом Раскольников это письмо в своей душе разложил по полочкам...

Это - шедевр


мне это письмо тоже очень запомнилось.
Манера очень интересная...

"Узнай, милый Родя, что к Дуне посватался жених и что она успела уже дать свое согласие, о чем и спешу уведомить тебя поскорее."
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 20:28     Ответить с цитатой

Сон Раскольникова, когда выпив рюмку водки в трактире и почувствовал он себя скованным ногами и повалился сойдя с дороги в траву...
Сон видимо много значим...
думал об я этом сне... думал... не зря этот сон в начале книги дан нам Достоевским, не зря дан , и не невпопад дан, всё там имеет какой-то определённый смысл
вижу смысл свой я, вы увидите свой...
Сон, когда лошадку истерзали кнутьями навзничь и забили ломом с всеобщими криками - Ур-ра!

Тась, вот напиши, перечитай этот сон, и напиши... чем сон этот тебе представляется
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 20:35     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
Тась, вот напиши, перечитай этот сон, и напиши... чем сон этот тебе представляется


помню что очень страшная сцена. Сейчас перечитаю...
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 21:02     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
Тась, вот напиши, перечитай этот сон, и напиши... чем сон этот тебе представляется


перечитала.
Думаю, сон этот как бы приготавливает читателя к сцене убийства, недаром там топор тоже упоминается, причем не как инструмент, а как то чем можно ударить.
Еще в этой сцене про лошадь - буйство пьяное и звериное описано и как пьяная толпа бесчинствует. Мерзко осознавать, что описанные это тоже люди, которые может даже себя хорошими считают и порядочными. Этот Миколка все время кричит: мое добро!
Показывает, что может с добром делать что хочет и не важно, что добро это - живое существо. Может конечно кто то и Миколку этого считает своим добром/рабом и тоже может так же сделать с ним что хочет, вот Миколка и отрывается, на беззащитном существе.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 21:18     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а):

перечитала.
Думаю, сон этот как бы приготавливает читателя к сцене убийства, недаром там топор тоже упоминается, причем не как инструмент, а как то чем можно ударить.
Еще в этой сцене про лошадь - буйство пьяное и звериное описано и как пьяная толпа бесчинствует. Мерзко осознавать, что описанные это тоже люди, которые может даже себя хорошими считают и порядочными. Этот Миколка все время кричит: мое добро!
Показывает, что может с добром делать что хочет и не важно, что добро это - живое существо. Может конечно кто то и Миколку этого считает своим добром/рабом и тоже может так же сделать с ним что хочет, вот Миколка и отрывается, на беззащитном существе.


Там есть один особый момент - как себя ведёт отец...
На этом нужно тоже заострить внимание.
Отец пужлив и всё норовит увести сына с глаз долой от ужасного действия...
И лишь седой старик против всех возникнул голосом - чтож вы делаете?
Про отца героя я пока не читал, полкниги прочитал но нет у Раскольникова отца и лишь во сне отец раскольникова показан слабым духом . пугливым и трусливым
он просто даже словесно не заступился за лошадь... нет отца у раскольникова и мы видим одну лишь мать
я дальше не читал пока

в сцене сна очень много рассказано. не зря так подробно писал сон Достоевский
я коснулся пока только роли отца в этом сне
и маленький раскольников не бежит к отцу, а бежит он - к седому старику. прося у того справедливости, не страха- а защиты, силы и Наказания ...
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 04, 2018 21:24     Ответить с цитатой

в сне про лошадь уже звучит тема Наказания, Наказания за воздеянное
esch
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 6:59     Ответить с цитатой

Мое впечатление от пина еще подрастковое. Раскольников - тупой мудак. Такие же мудаки студенты в "яме". Не удивительно, что их перебили в 17ом.
Тася
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:03     Ответить с цитатой

Цитата:
esch писал: Не удивительно, что их перебили в 17ом.


я бы не сказала, что их в 17ом перебили. Например Троцкий как раз такой раскольников (в своем роде конечно) и не он один...
Batcher
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:08     Ответить с цитатой

В субботу на работе читал "П и Н". В субботу мне можно читать, начальства нету. Люди, сотрудники , мимо меня проходили и все спрашивают - что читаю? Как увидят обложку книги "П и Н" , так про старушку все вспоминают. А вообще странно, не помнят люди что там двойное убийство было, только про старушку одну вспоминают
esch
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:11     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а):
Цитата:
esch писал: Не удивительно, что их перебили в 17ом.


я бы не сказала, что их в 17ом перебили. Например Троцкий как раз такой раскольников (в своем роде конечно) и не он один...


Таких по пальцам пересчитать. Основную массу перебили.
Тася
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:13     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал: А вообще странно, не помнят люди что там двойное убийство было, только про старушку одну вспоминают


тоже всегда этому удивляюсь, но наверное это из-за того что там много приготовлений убийства описывается, а готовился он убить именно старушку. Вот и запомнили всп что старушку убил. Ну еще и всякие хохмы/породии/анекдоты тоже только об убийстве проценщицы говорят. А у людей из памяти многое стирается и остаются лишь анекдоты.
esch
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:14     Ответить с цитатой

Вообще, если честно, мне трудно с Тасей общаться. Основная мысль моего коммента - раскольников тупой мудак. Но ответ - "не всех студентов перебили". Хоть стой хоть падай.
Тася
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:15     Ответить с цитатой

Цитата:
esch писал:

Таких по пальцам пересчитать. Основную массу перебили.


да, тех кто послабей и менее удачливее - перебили, остались лишь железные феликсы.
Тася
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:18     Ответить с цитатой

Цитата:
esch писал(а): Вообще, если честно, мне трудно с Тасей общаться. Основная мысль моего коммента - раскольников тупой мудак. Но ответ - "не всех студентов перебили". Хоть стой хоть падай.


я выделила фразу на которую отвечала. Основная она или нет, мне не важно, вернее не видно) Cool.
Ответила, на то что выделила.
Batcher
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:19     Ответить с цитатой

Эйч, тут не всё как бы так однозначно, про Раскольникова. Он же по сути своей не преступник. Сдвиг психики произошёл, наваждение, психическое расстройство...
esch
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:21     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): В субботу на работе читал "П и Н". В субботу мне можно читать, начальства нету. Люди, сотрудники , мимо меня проходили и все спрашивают - что читаю? Как увидят обложку книги "П и Н" , так про старушку все вспоминают. А вообще странно, не помнят люди что там двойное убийство было, только про старушку одну вспоминают


Как в школе говорят так и помнят. На ее сестру всем похер.
Batcher
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:24     Ответить с цитатой

Очень много роковых обстоятельств "скрутилось" вокруг Раскольникова.
Одно из самых роковых - это его поход на квартиру к своему приятелю Разумихину... Не виделся он с ним четыре месяца, а тут вдруг себя не осознавая он приходит к Разумихину... и всё завертелось.
Разумихил навёл такую бурную деятельность.
Эта сцена ужасна, где раскольников лежит на диване невлащной, а Разумихин с доктором обсуждают при нём детали убийства....
И там ещё людей подтянули не причастных к этому убийству.
esch
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:25     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): Эйч, тут не всё как бы так однозначно, про Раскольникова. Он же по сути своей не преступник. Сдвиг психики произошёл, наваждение, психическое расстройство...


Яму читал?
Batcher
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 05, 2018 7:27     Ответить с цитатой

Читал Эйч, но тоже давно. Ты имеешь ввиду про студента, из публичного дома взявшего девку? а потом , как оказалось, у него кишка тонка?
Благородные порывы оказались только порывами...
Начать новую тему    Ответить на тему  Список форумов -> Искусство
На страницу Пред., 1, 2, 3, 4, 5, 6, След.
Администрация сайта уведомляет о том, что все материалы, которые могут быть восприняты неоднозначно, являются постановочными . Если Вам меньше 18 лет, покиньте немедленно сайт