Живой
Как жить счастливо?
Мобильная версия
  Вход
Достоевский часть 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, След.
 
Начать новую тему    Ответить на тему  Список форумов -> Искусство
Автор Сообщение
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Фев 07, 2017 21:42     Ответить с цитатой

30 июня 1859 года Достоевский получил разрешение выехать в Тверь, и 2 июля писатель с семьей покинул Семипалатинск. А в конце декабря 1859 года Достоевский смог уже вернуться в Петербург. Негласное наблюдение за писателем не прекращалось до середины 1870-х годов. У Марии Дмитриевны - жены писателя, обострилась болезнь. Она очень мечтала выехать из провинциального города в столицу, но жить в Санкт-Петербурге ей было тяжело - из-за сырого климата. Лечение чахотки в ту пору было - малоэффективным. Да и средств на это у Достоевского было немного. Люди страдающие чахоткой (туберкулез легких), по утверждению врачей - становятся раздражительны и слишком эмоциональны. Это не удивительно, они же чувствуют угасание своей жизни. Поэтому отношения между супругами становились все более напряженными. Достоевский всячески старался вернуться в большую литературу и часто участвовал в публичных литературных чтениях. В 1860году после одного из таких чтений, к нему подошла молодая, красивая стройная девушка - Аполлинария Суслова и представившись, стала горячо и восторженно отзываться о работах и мыслях писателя. Так Достоевский встретил женщину, с которой будет связан долгие годы страстными и мучительными отношениями. Ему было 40 ей 21год. Он известный писатель с ореолом мученика — жертвы царизма в глазах радикаль­но настроенной молодежи - она в III Отделении числилась среди «девиц», «известных под именем стриже­ных» и «принадлежащих к партии нигилистов». На почве общих интересов у них вспыхнул роман. Для Аполлинарии, Достоевский стал первым мужчиной. Она же молодая, красивая, современная женщина - и он влюбился со всей страстью 40летнего мужчины. Страсть эта, ее наверное даже напугала, к тому же она была из тех натур, что желают играть в любовных отношениях первую скрипку, а Федор Михайлович такой возможности ей не дал. Он пытался подчинить их встречи своим литературным и семейным делам, все-таки он оставался женатым человеком - как ни настаивала Суслова, он не захотел разводиться с женой - тогда уже тяжело больной. В августе 1863года Федор Михайлович и Аполлинария вместе собирались ехать в Европу, но в последний момент, Достоевский был вынужден отложить поездку из-за издательских дел. Аполлинария же довольно спокойно решила ехать одна. Достоевский приехал к ней в Париж и вот как она сама описывает их встречу:
« — Здравствуй, — сказала я ему дрожащим голосом. Он спрашивал, что со мной, и еще бо­лее усиливал мое волнение, вместе с которым развивалось его беспокойство.
— Я думала, что ты не приедешь, — сказала я, — потому что написала тебе письмо.
— Какое письмо?
— Чтоб ты не приезжал...
— Отчего?
— Оттого, что поздно.
Он опустил голову.
— Я должен все знать, пойдем куда-нибудь и скажи мне, или я умру.
Я предложила ехать с ним к нему. Всю доро­гу мы молчали. Я не смотрела на него. Он толь­ко по временам кричал кучеру отчаянным и нетерпеливым голосом: "Vite, vite", причем иног­да оборачивался и смотрел с недоумением. Я старалась не смотреть на Ф М. Он тоже не смотрел на меня, но всю доро­гу держал мою руку и по временам сжимал ее и делал какие-то судорожные движения. "Успо­койся, ведь я с тобой", — сказала я.
Когда мы вошли в его комнату, он упал к моим ногам и, сжимая, обняв, с рыданием мои колени, громко зарыдал: "Я потерял тебя, я это знал!" Успокоившись, он начал спрашивать меня, что это за человек. Может быть, он краса­вец, молод, говорун. "Но никогда ты не найдешь другого сердца, как мое".
Я долго не хотела ему отвечать...
Я ему сказала, что очень люблю этого чело­века.
— Ты счастлива?
— Нет.
— Как же это? Любишь и несчастлива, да воз­можно ли это?
— Он меня не любит.
— Не любит! — вскричал он, схватившись за голову в отчаянии. — Но ты не любишь его, как раба, скажи мне, это мне нужно знать! Не прав­да ли, ты пойдешь с ним на край света?
— Нет, я... я уеду в деревню, — сказала я, за­ливаясь слезами».
Дальше она рассказала, что сошлась в Пари­же со студентом Сальвадором — моло­дым красавцем, но для него это было лишь мимо­летное развлечение. Достоевский был потрясен и раздавлен, но все еще продолжал любить свою Полину. Аполлинария Суслова считается прототипом женских образов в романах Достоевского — прежде всего, Полины в «Игроке», но также и Настасьи Филипповны в «Идиоте» и некоторых других.
Жена тем временем постепенно угасала. А. Н. Майков, посетивший Достоевских в январе 1864 г., пишет своей супруге: “Мария Дмитриевна ужасно как еще сделалась с виду-то хуже: желта, кожа да кости, просто смерть на лице. Очень мне обрадовалась, о тебе расспрашивала, но кашель обуздывал ее болтливость. Федор Михайлович все ее тешит разными вздориками, портмонейчиками, шкатулочками и т. п., и она, по-видимому, очень ими довольна. Картину вообще они представляют грустную: она в чахотке, а с ним припадки падучей”. Известно, что и внешность, и характер Марии Дмитриевны отразились в образах “двух Катерин” – жены Мармеладова из “Преступления и наказания” и Катерины Ивановны из “Братьев Карамазовых”. Но вот что говорит Достоевский об этом типе женщин: “Катерина Ивановна. Самосочинение. Человек всю жизнь не живет, а сочиняет себя, самосочиняется”.
"Жена умирает буквально, – пишет Достоевский брату 2 апреля 1864 г., – каждый день бывает момент, что ждем ее смерти. Страдания ее ужасны и отзываются на мне, потому что…”
15 апреля 1864 г., за несколько часов до кончины жены, Достоевский пишет Михаилу Михайловичу: “Вчера с Марьей Дмитриевной сделался решительный припадок: хлынула горлом кровь, и начала заливать грудь и душить”.
“Маша лежит на столе. Увижусь ли с Машей?
Возлюбить человека, как самого себя, по заповеди Христовой, – невозможно. Закон личности на земле связывает. Я препятствует… Итак, человек стремится на земле к идеалу, противоположному его натуре. Когда человек не исполнил закона стремления к идеалу, т. е. не приносил любовью в жертву своего я людям или другому существу (я и Маша), он чувствует страдание и назвал это состояние грехом”. Достоевский пишет А.Е.Врангелю о недавно умершей жене: “О, друг мой, она любила меня беспредельно, я любил ее тоже без меры, но мы не жили с ней счастливо”.
После смерти жены Достоевский, все еще страстно любящий Аполлинарию неоднократно делает ей предложение, но она отклоняет его. В своем романе "Идиот" писатель от имени князя Мышкина говорит: "Знаешь ли, что женщина способна замучить человека жестокостями и насмешками и ни разу угрызения совести не почувствует, потому что про себя каждый раз будет думать, смотря на тебя: «Вот теперь я его измучаю до смерти, да зато потом ему любовью моей наверстаю...»". Но самому Достоевскому не пришлось почувствовать этой наверстывающей любви от Полины.
Как бы прощаясь с ней и подводя итог этим мучительным отношениям он пишет: «...Аполлинария — боль­ная эгоистка. Эгоизм и самолюбие в ней колос­сальны. Она требует от людей всего, всех совер­шенств, не прощает ни единого несовершенства в уважение других хороших черт, сама же избав­ляет себя от самых малейших обязанностей к людям. Она колет меня до сих пор тем, что я не достоин был любви ее, жалуется и упрекает меня беспрерывно, сама же встречает меня в 63-м году в Париже фразой: "Ты немножко опоздал при­ехать", то есть что она полюбила другого, тогда как две недели тому назад еще горячо писала, что любит меня. Не за любовь к другому я корю ее, а за эти четыре строки, которые она прислала мне в гостиницу с грубой фразой: «Ты не­множко опоздал приехать».
Я многое бы мог написать про Рим, про наше житье с ней в Турине, в Неаполе, да зачем, к че­му? .
Я люблю ее еще до сих пор, очень люблю, но я уже не хотел бы любить ее. Она не стоит такой любви.
Мне жаль ее, потому что, предвижу, она веч­но будет несчастна. Она нигде не найдет себе дру­га и счастья. Кто требует от другого всего, а сам избавляет себя от всех обязанностей, тот никог­да не найдет счастья.
Может быть, письмо мое к ней, на которое она жалуется, написано раздражительно. Но оно не грубо. Она в нем считает грубостью то, что я ос­мелился говорить ей наперекор, осмелился вы­казать, как мне больно. Она меня третировала всегда свысока. Она обиделась тем, что и я захо­тел, наконец, заговорить, пожаловаться, проти­воречить ей. Она не допускает равенства в отно­шениях наших. В отношениях со мной в ней вов­се нет человечности. Ведь она знает, что я люб­лю ее до сих пор. Зачем же она меня мучает? Не люби, но и не мучай...».


Тася
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 22:50     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
мы полуношничаем, чаёвничаем
совы...
ищем чем пропитаться


Напомнило одного персонажа из "Бесов" Достоевского - Кириллова. Так вот этот Кириллов другому герою говорил, мол приходите ко мне вечером или когда хотите, хоть ночью, я не сплю. Самовар у меня всегда кипит, чай всю ночь пью. (я не цитирую, просто смысл передала).
Тася
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 22:53     Ответить с цитатой

Кстати, "Бесы" - интересный роман. Только заканчивается там все как всегда(. Но в целом очень интересный.
Batcher
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 22:56     Ответить с цитатой

Кириллов тот нормальный мужик, чувствуеться, понимает и в беседах задушевных и в чае суть
БесОв Доса надо бы почитать, но боюс не осилю
Тася
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 23:01     Ответить с цитатой

Вообще, судя по романам Фед.Мих. - раньше у многих в ходу чай был. И постоянное чаепитие, свое рода как философское занятие было.
Тася
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 23:08     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
БесОв Доса надо бы почитать, но боюс не осилю


Попробуй - может пойдет. Но там конечно много всяких рассуждений и пр. Но мне этот его роман нравится еще и тем стилем каким он написан. Там повествование идет не от лица автора, а как будто один местный житель пересказывает события произошедшие в их губернском городе. И он вроде и свое видение дает, а так же и попутно сплетни пересказывает. Очень понравился этот стиль - в таком же стиле "Братья Карамазовы" и "Дядюшкин сон" написаны.
Batcher
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 23:08     Ответить с цитатой

за чаем изгоняли своих демонов... из вну
да, было такое
чаю попьёшъ на ночь и спатеньки глядишь легше
своего рода причастие
Batcher
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 23:13     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а):
Попробуй - может пойдет.


попытаюсь. тась
Тася
СообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2017 23:25     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал:
попытаюсь. тась


Я даже завидую тебе.
Считается, что Достоевского трудно читать из-за того, что много философии и самокопания героев. Но зато у него нет описания природы - его даже сильно критиковали за это. Мол, что это за русский писатель который описания природы не дает. А у него действительно этого практически нет. Он как то кратко напишет: была ночь, шел сильный дождь, а уж во всякие тонкости что это за дождь такой и как капли стекали по окну или бежали по стволам деревьев - не вдавался.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 6:57     Ответить с цитатой

смотрел "Бесы", фильм, хранцусской, не понравился , какой-то куцый, чувствуется, что очень сокращён, накидали из книги отрывочные полудиалоги, скомкали сюжет..
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 7:03     Ответить с цитатой

Batcher, что французский! Тут недавно наш, русский сериал "Бесы" смотрела, тоже не особо понравилось.И вроде актеры неплохие. Но все равно - не то.
Мне показалось, что они очень сумбурно там все сделали. Если бы я роман не читала, то не поняла бы ничего (сюжетные линии там не понятно показаны).
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 7:06     Ответить с цитатой

Вот я и не понял ничего, смотрел-смотрел, так и не врубился, остался дико сильный осадок депрессухи стойкой , после просмотра
Тася
СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 7:14     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал: остался дико сильный осадок депрессухи стойкой , после просмотра


Ну да, там все плохо кончилось(
Может и не надо именно "Бесов" начинать читать. Мне например еще его "Игрок" понравился. Там когда он игру в рулетку описывает, меня так это захватило, как будто я рядом стою.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вс Фев 12, 2017 7:16     Ответить с цитатой

Ну Игрок то несколько раз перечитывал я, и фильм смотрел тоже не раз
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 6:29     Ответить с цитатой

На работе вчера начал читать "П и Н". Читал я её ещё в школе, помню что понравилась книга, но деталей... В общем оказалось я не помню совсем ничего кроме что Раскольников старушку топором тяпнул а потом мучался долго...
В шоке я, короче будет так сказать. Немного ещё прочитал.
Сразу, первая мысль - такое нельзя проходить в 9-ом классе. Это бессмысленно и бесполезно и для школьников абсолютно пустое.
Это вот сколько мне нужно было прожить ( 48 лет) и перенести внутренних и внешних переживаний и падений, что сейчас только , почти в 50-лет начать понимать хоть что-то о чём пишет Достоевский.

Этот Мармеладов, Соня его, это так описано... Эта тотальная грешная- святая- юродивая нищета... Это ужас как написано, у меня волосы ( остатки их) на голове шевелятся.
Нет, Достоевский не для всех конечно, он - для униженных и оскорблённых...
Читаю я и просто обалдеваю, от восторга и жалости и страха обалдеваю... Страха самому впасть в такую нищету и дойти до такой черты, до такого ужаса мыслей и действий, до такого уровня сумасшествия дойти.
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 6:45     Ответить с цитатой

Батч, спс что впечатлениями про ПиН делишься. Ты пиши, мне очень интересно это.
Про то что нельзя читать в школе - да, согласна. У Ф.М. самого есть записи на эту тему. Он как то, будучи уже очень известным и уважаемым писателем, приехал в воспитательный дом для несовершенно летних преступников или что то вроде этого и ему там все показывали, рассказывали и повели в библиотеку. С гордостью показали что у них довольно много книг всяких, в том числе и его. Он был в шоке - никак не мог поверить, что дети читают его произведения. Потом написал статью о том что у нас совершенно нет детской литературы и действительно детям нечего читать(
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 6:47     Ответить с цитатой

Батч, можно я все это про Достоевского перенесу в тему ему посвященную? Мне очень интересна эта тема (про Достоевского) и боюсь что в общей читательской теме все это затеряется(
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:07     Ответить с цитатой

Вообще в школьной программе много произведений не совсем понятных детям. Классики наши для детей вообще не писали, кое что подходит для подросткового периода, но очень немногое.
А классиков читать надо, чтоб язык русский классический почувствовать, познакомиться в красивым и великим, т.с.
Вот и приходится выбирать что то более или менее приемлимое для школьников.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:17     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а): Батч, можно я все это про Достоевского перенесу в тему ему посвященную?(


Тась да конечно, если хочешь - переноси... Но я вроде ничего особенного не написал , что там может быть ценного?
alex_
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:26     Ответить с цитатой

заходил в институтскую библиотеку - там пустота. Библиотекарь пожаловалась что ничего не читают. Учителя жалуются что нет учебников, просто не выпускают по нужным предметам, студенты учатся только по конспектам лекций. Самая читаемая страна превратилась в читателей блогов. Каюсь, сам книжку читал бумажную не помню когда
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:40     Ответить с цитатой

Да, сейчас книги бумажные значительно меньше читают. Все больше в электронном виде или вообще не читают.
Я сама в бумажном варианте - все реже и реже беру книгу.
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:42     Ответить с цитатой

Цитата:
alex_ писал: Самая читаемая страна превратилась в читателей блогов.


Razz так вас читать, не перечитать) - блогеров) Cool
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 7:55     Ответить с цитатой

Очень, много вроде как бы не особенно важного, у Достоевского написало наиподробнейшим образом. Это питейное подвальное заведение, где Раскольников в первый раз встречается с Мармеладовым например.
Эта винная до тошноты вонь... На столах порезанные огурцы, чёрные сухари и порезанная кусами рыба. А стоит жарчайший июль...

Реакции посторонних людей и случайно зашедших пропойц... как они ржут и смеются над Мармеладовым. Фоном проходят посторонние не главные персонажи но их реакции, их краткие слова, их манера поведения, их отклики... мне вот это очень интересно. Обычно в книге следишь больше за поведением главных героев и ихними мотивами и думами, но в "П и Н" интересно всё мне...
Людишки описаны конечно с мерзкой, настоящей своей сути и стороны.
Но я ещё только начал читать.
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 8:06     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): Очень много вроде как бы не особоенно важного у Достоевского написало наиподробнейшим образом. .


мне нравится эта его манера наиподробнейшего) описания вроде бы чего то вообще неважного. Люблю это читать.
Еще мне нравится когда у него идет рассказ от имени какого то свидетеля происшествия - так сделано в Бесах и Братьях Карамазовых. Очень это понравилось - вроде такой незаметный маленький человек, а все про всех знает и что говорят и все слухи сплетни пересказать занятным образом, может)
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 8:16     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а):Очень это понравилось - вроде такой незаметный маленький человек, а все про всех знает и что говорят и все слухи сплетни пересказать занятным образом, может)

Это очень важное и верное наблюдение о людях... Не надо думать что ваш сосед, или мужик какой часто вам встречающийся на улице но вам не знакомый, не опрятный... Не надо думать что они тупые, и пустые, они ещё могут оказаться поумнее нас с вами вместе взятых... и хитрее, и умнее и многоопытнее в стократ могут быть, не смотря на их внешность, лица и неброский зачастую неказистый вид... далеко не всё так просто как мы о них думаем, какими они представляются нам в мимолётных наших сиюминутных мыслях о них...
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 8:30     Ответить с цитатой

А часто бывает наоборот, чью-то персону мы сами для себя "надуваем", а надувать-то там и не за что было, и зачем мы в него дули? Король-то , дырявый...
Создаём кумиров сами, разочаровываемся тоже сами...
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 8:32     Ответить с цитатой

Цитата:
Batcher писал(а): А часто бывает наоборот, чью-то персону мы сами для себя "надуваем", а надувать-то там и не за что было, и зачем мы в не дули? Король-то , дырявый...


да-да бывает такое, потом разочарование наствпает. А кто виноват? Никто - мы же сами идеализировали и надумали.
Д}I{О
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 8:52     Ответить с цитатой

Цитата:
Тася писал(а): Да, сейчас книги бумажные значительно меньше читают. Все больше в электронном виде или вообще не читают.
Я сама в бумажном варианте - все реже и реже беру книгу.


Я в этом смысле ретроград. Мне надо чтобы обязательно было на бумаге. Шуршать страницами, пометки делать для себя. Электронно могу конечно почитать, но кайфа тогда нет.
Тася
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 9:05     Ответить с цитатой

Согласна, бумажные книги приятнее)
я в электронном виде читаю восновном в транспорте (бумажную носить с собой не хочется) или если дома нет той книги что хотела бы прочесть и взять не у кого, а покупать ее еще не готова - вдруг не понравится.
Batcher
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2018 9:09     Ответить с цитатой

за ради книг на бумаге очки пойду вот себе скоро себе заказывать... так -то бы они мне не очень вроде нужны, очки эти, но вот книжки только , буквы плохо вижу
в мои , довольно редкие, посещения библиотек, молодёжи там совсем не наблюдаю, но люди пожилого возраста мельтешат в библиотеке часто и гуртно
Начать новую тему    Ответить на тему  Список форумов -> Искусство
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, След.
Администрация сайта уведомляет о том, что все материалы, которые могут быть восприняты неоднозначно, являются постановочными . Если Вам меньше 18 лет, покиньте немедленно сайт